道具として使う話と、努力してないのに同じ土俵扱いする話は別だと思う。反論あるならちゃんと頼む。
>>1
同じ土俵扱いが嫌なら土俵の定義出せよ。プロンプトも構図も調整も普通に作業なんだが
作業と努力をごっちゃにすんな
線画の味が違うんだよ
おまいら朝から熱いお
漏れはマウスで丸描いて挫折したお
努力の民主化て言い方がまず胡散臭いねん
なんでも民主化つけたら賢そうに見えると思うなや
いや筆圧とか温度とか言われても見る側は完成品しか見ないだろ
過程の苦労を値札にしてるだけでは
>>7
完成品しか見ないなら学習データ問題を語れ
他人の完成品を土台にしてる話から逃げるな
>>9
努力厨てなんやねん
筋トレ界隈みたいになってきたやん
努力の民主化なら明日から会社行かなくても給料民主化してほしいお
LoRAで調整して破綻直して、ControlNetでポーズ詰めてる奴までワンクリック扱いされるの普通に雑
>>13
それ手描きの基礎をショートカットしてるじゃん
便利ツールなら便利ツールでいいのに、努力って盛るから燃える
せやな
道具として使う話ならまだ分かる
努力した人と同列です言い出すから揉めるんや
>>15
これ
AIに魂はない、って言うと怒るけど、少なくとも線を選んだ責任は薄い
>>20
魂とか言い出したら終わりだろ
絵って鑑賞物であって作者の苦行レシートじゃない
魂の民主化まだかお
内藤ホライゾンにも魂くださいだお
でも見る側が完成品しか見んってのは半分ほんまやで
作者買いする人もおるから全部ではないけどな
>>24
作者買いはある
こいつが何を見てどう削ってこの線にしたか、そこ込みで好きになる
>>25
そのこだわりは尊重するけど、生成AIは新しい表現だって話を即ズル扱いするのが狭い
>>27
それはある
努力の民主化てサロンの広告文みたいや
>>26
ズルってより看板の掛け方
自分で描いたと言うな、生成したと言え、これだけ
>>30
生成したでいいよ
でも生成も制作の一部だろって言ってる
>>32
ちゃうわ
選挙ポスターをAIで描くなみたいな話でもない
努力の量で権利が決まるとは言わん
でも努力してない側が、努力なんて古いって煽るのは普通に反感買う
>>36
努力なんて古いじゃなくて、努力の種類が増えたって話
プロンプト職人だぞ、とまでは言わんが詰める奴は詰めてる
>>37
種類が増えたは分かる
でも階段を登った奴とエレベーター乗った奴が同じ息切れ顔したらツッコむやろ
>>38
エレベーター作った人の努力は？ってなる
技術込みの文化だろ
>>41
そこを利用者の努力にすり替えるなって話だよ
筆作った職人の努力を絵師の努力にカウントしないだろ
ほんまにここが争点やな
道具の偉さと使う人の偉さを混ぜるなってことや
まあでも>>1の言い方も煽ってるよな
努力してないのに、って決めつけた時点でそら荒れるわ
>>46
決めつけと言うけど、じゃあ何を努力として同じ土俵に置くのかを言ってくれって話
線画の味も筆圧も積み上げた時間も、出力ガチャと同列にされたらそりゃ反発出る
>>47
出力ガチャで止まってる認識がもう古い
LoRAで調整、ControlNetで構図固定、プロンプト詰めて破綻潰す
ここに時間使ってる奴まで努力ゼロ扱いは雑
努力の民主化って言葉、同人市場で言うとかなり危ういぞ
東1ホール集合で島中回れば分かるけど、売れてるのは絵の上手さだけじゃない
でも準備量は普通に見える
MECEに分解すると
1. 制作努力
2. 道具選定努力
3. 流通努力
4. 評価獲得努力
これを混ぜるから議論が濁る。So what?が不足している
>>50
急に授業始まって草すぎ😭
でも評価獲得努力って言い方はちょっと分かる、SNSだと見られなきゃ存在しないみたいなとこあるし
>>48
LoRA調整を努力扱いするなら、素材が何で学習されたかもセットで語れ
学習データ問題を語れって毎回言ってる
>>52
そこは別問題だろ
学習データの是非と、生成過程に努力があるかは切り分けろよ
生成AIは表現だ
切り分けろって言うけど、同人だと切り分けられないんだよな
隣のサークルの絵柄っぽいAI本が島中に並んだら空気終わる
ぶっちゃけ努力って見える化できないと弱い
昨日AI絵でインプ12万、手描きラフでインプ900だった
エンゲージメント低い方が努力してるって言われても市場は見てない
>>55
その市場の話に寄せるなら、努力じゃなくて拡散適性の民主化だろ
言葉を盛るな
>>56
拡散適性も含めて創作環境の民主化じゃね
昔は描ける人しか入口に立てなかったのが、今は発想と調整で入口に立てる
うちはそう思ったw
努力っていうより、入口が増えたが正しい気する🥺
でも入口入っただけで古参と同じ顔されたら燃えるのも分かる
>>58
それはロジックツリーで言うと参入障壁の低下
民主化という語はアクセス権の拡張を指すなら妥当
努力の民主化というコピーが過剰
>>59
コピーが過剰は同意するけど、それを理由にAI使う奴全員を努力してない扱いするのは違う
>>60
全員とは言ってない
でも出力物だけ見せて努力の証明にされても困る
線の味が違う、そこに至る判断の層が違う
コミケでいうと、サクチケで入った奴が始発組だけどって言ったら怒られるのと似てる
入場した事実は同じでも経路が違う
>>62
その例えだとサクチケ取る努力もあるだろ
サークル参加の準備とか本作るとか
>>63
サクチケ譲ってとか言い出す奴がいるからその話ややこしくなるんだよ
正規サークル参加と横流しを同じにするな
>>62
例えが濃すぎて分からんけど、抜け道使ったのに同じ苦労顔するなって話？
それなすぎて😭
でもSNSでは苦労顔した方が伸びるんだよ
制作過程とか試行錯誤スクショ出すと保存率上がる
これバズらせるなら物語が必要
>>66
物語化のために努力を名乗るのが嫌なんだよ
本当に積んだ人の時間が広告素材にされる感じ
>>67
手描き側も制作過程を盛ることあるだろ
何十時間かかりましたとか、実際は修正込みで曖昧だったりする
>>68
盛る奴がいるのと、構造的に他人の蓄積を使うのは別
そこを雑に相対化するな
仮説→検証で言うと、対立軸は努力量ではなく正当性
努力しているかどうかだけでは合意形成できない
Why so?を掘るべき
>>70
また英語出たw
でも正当性って言葉は分かる、いいね数多いから正しいとは限らんし
>>71
いいね数は正しさじゃなくて反応率
でも反応率が仕事に直結する世界もある
アルゴリズム変わったら努力の見え方も変わる
同人市場だと反応率だけじゃ読めない
午前で完売しても部数絞ってるだけのことあるし、壁でも赤字の人いる
島中で淡々と強いサークルもいる
AI本が売れるなら需要があるってことじゃないの
読者が欲しいなら表現として成立してるだろ
>>74
需要があることと、努力の民主化と呼んでいいことは別
安いコピー商品にも需要はある
>>75
コピー商品扱いはさすがに雑
プロンプト職人だぞって言うと笑われるけど、狙った絵に寄せるのは普通に難しい
>>76
難しいのは分かるけど、見る側は完成絵しか見ないから伝わらんのよね🥺
努力って見える化しないと空気で負ける
>>77
つまりKPI設計の問題
制作プロセスの透明性、権利処理、成果物品質
この3Cで整理できる
>>78
3Cの使い方たぶん違うぞ
東1ホール集合して一回列整理やってこい
>>78
3Cってキャンパスとカラコンとカフェ？✨
>>80
それはそれでバズりそう
AI絵師の3C、ControlNet・caption・炎上回避とかにしよ
炎上回避が一番難しいのはガチ
LoRAで調整した話をしても盗んだって言われるし、黙ると努力してないって言われる
>>82
黙るな、出所を説明しろ
自作LoRAなのか、配布モデルなのか、何を混ぜたのか
そこを伏せて努力だけ主張するから燃える
>>83
全部開示しろってなると手描き側も資料写真や参考作家を全部出すのかって話になる
>>84
参考と学習を同列にするな
人間の観察とモデルの統計圧縮を同じ箱に入れるな
>>85
同じ箱か別箱かを定義しないと議論が循環する
MECEに分解すると、入力、変換、出力、責任主体が違う
>>86
責任主体は大事だな
頒布物で揉めたらサークル主が対応する
AIだから知りませんは通らん
>>87
SNSも同じ
炎上したらモデル名じゃなくて投稿者が燃える
インプ稼げても信用スコア落ちたら終わり
てかさ、努力って言葉が重すぎるんじゃない？😭
趣味で楽しく作ったなら楽しいでよくない？
なんで全員苦労したことにしたがるん
>>89
それはある
でも楽してるって殴られるから、いや工夫してるんだがって反論になる
>>90
楽してると言われるのが嫌なら、努力じゃなくて工夫と言えばいい
努力の民主化って看板がでかすぎる
>>91
工夫の民主化なら許されるんか？
それなら割と落とし所ある気がする
>>92
工夫の民主化はまだ分かる
印刷所の早割、入稿テンプレ、通販サービスも工夫を広げたし
でも絵そのものの修練とは別枠
結論に近い
努力の民主化ではなく、制作参入障壁の低下と表現流通の高速化
これならMECEではないが誤解は減る
>>94
MECE捨ててて草すぎ😭
でもその言い方だと急にまとも
>>94
長いからバズらない
努力の民主化はコピーとして強いんだよな
だから揉めるんだけど
>>96
強いコピーで他人の積み上げを上書きするから嫌われる
短くて刺さる言葉ほど雑に人を踏む
>>97
でも手描き側のAI吐出物って言葉も相当踏んでるぞ
魂がないとか言われたら話す気なくなる
>>98
AIに魂はない、は出力に対しての話
使ってる人間の人格まで否定したいわけじゃない
まあ言い方が強いのは認める
>>99
今ちょっと会話成立した？✨
スクショ撮っとこw