>>1 出社にも雑談・調整・新人教育のメリットあるだろ。全部オンラインで足りるって言う奴、現場見てる？
>>1 それブラックだぞ
雑談しないと回らん設計を美談にすんな
いや出社にも意味はあるやろ
全部Slackで済むなら人類もうちょい賢いわ
これって新人教育どうすんの？
横で見て覚えるやつオンラインで足りるん？
技術的に言うと、横で見て覚えろはナレッジの永続化に失敗してるだけ
>>6 言い方だけかっこよくて草
でもまあ紙に残せはほんまにそう
前の会社では出社しても全員イヤホンでTeamsしてたぞ
ビル代燃やしてるだけ
雑談って具体的に何話すん？
天気と上司のゴルフ？マジで分からん
ゴルフ雑談は古代のプロトコルや
聞いてる側のMP削れるねん
仕組みとしては同期コミュニケーションと非同期コミュニケーションの配分問題なんよ
出社か在宅かで雑に切るな
「現場見てる？」って言う会社ほど現場が疲弊してる
履歴書に書けるスキル増えないなら転職しろ
出社の新人教育ってさ
先輩が忙しくて聞けない場合どういうこと？ただ座ってるだけ？
>>15 それは新人教育やなくて放置プレイやろ
ほんまにようあるけど
にわか乙
オンラインでもペアプロ、録画、レビュー、FAQで育つやつは育つ
前の会社では新人が毎朝30分掃除してた
教育って言い張ってたけど普通に昭和の儀式
>>20 そこ気にするの健全や
タダならなんでやねん案件
>>22 椅子って何買えばええの？
ゲーミングのやつ？
>>24 ググレカスと言いたいが椅子は試座しろ
スペック表だけだと罠多い
会社の椅子が良いだけで出社を正当化するな
福利厚生を家に持ってこい
在宅派も出社派も相手を老人扱いするから燃えるんや
せやな、通勤は嫌やけど顔合わせたい日もある
古い新しいじゃなくて、タスクの依存関係で決めろって話
設計レビューと経費精算を同じ場所ルールにすな
タスクの依存関係って何？
新人が質問しやすいかどうかもそこに入る？
>>31 入る
質問の導線、返答速度、ログ化、レビュー頻度あたり
場所よりプロセス
面接で「新人教育はどうしてますか」って聞け
答えが精神論なら地雷
>>33 面接官「アットホームです」
ワイ「ほな帰ります」
顔真っ赤やん出社おじさん
雑談したいなら家族と話せ
>>35 それは言い過ぎや
家族にも会議室予約いる家庭あるんやぞ
どっちが古いとか言ってる時点で会社選びミスってる
制度が固定で逃げ道ないならそれブラックだぞ
オンラインで足りる派も雑すぎる
暗黙知を文書化しないままフルリモートは普通に詰む
>>40 せやな
でも出社したら暗黙知が自動で生えると思ってる奴もたいがいや
>>40 データで見ると在宅か出社か単体で生産性語るの無理だぞ。職種、勤続年数、チーム成熟度で分けないと全部N=1だろそれ
>>42 ソースは？ いきなりデータで見ると〜とか言われてもそれ根拠あんの？
>>43 データ要求だけして自分は何も出さない奴きたｗ 効いてて草
どうせ会社が欲しいのは生産性じゃなくて管理しやすい奴隷だろ。もう終わりだよこの国
在宅は便利だけど自宅Wi-Fi、私物PC、家族の目線、印刷物放置、この辺ちゃんと潰してないならそれセキュリティ的にアウトだぞ
HSP気質なんで出社すると隣の咳とかキーボード音だけでHP削られる。生産性以前に消耗がすごい
>>47 出た繊細カード。会社を無音室にしろってか？
>>48 そういう言い方ほんと傷つくわ…。無音にしろじゃなくて選択肢が欲しいって話
>>47 それも個人差の話だから制度設計には使えるけど全体結論にはできん。サンプル数は？
在宅で生産性上がったって言う奴、だいたい自己申告だろ？ 本当か？ ログとか成果物で見てんの？
>>51 ログで見るようになったら次は常時監視ツールだぞ。お前ら呑気だな
監視ツールも入れ方ミスると画面キャプチャに個人情報映るぞ消せ案件になる。人事も情シスも地獄見る
出社勢「目の前にいるから働いてる！」 小学生の飼育観察かな？
>>54 で、在宅勢が働いてる根拠は？ Slack緑なら仕事してるとか思ってないよな？
生産性は少なくともアウトプット量、品質、納期、手戻り、離職率あたりをセットで見ろ。出社時間だけ見ても意味ない
>>56 そんなまともな指標作れる会社なら最初から揉めてない。どうせ無理だろ
通勤1時間半を毎日やるだけで集中力落ちるんよ。出社した日の午後、正直メール読むだけでしんどい
>>58 体力なさすぎて草。出社じゃなくて散歩から始めろ
>>59 そういう根性論が古いって言われるんじゃないの。傷つくわ…
>>58 でもカフェで仕事してる在宅派はマジでやめろ。後ろから画面見えるし会話も聞こえる。特定されるぞ
>>61 カフェ作業で漏洩した実例ソースは？ それも雰囲気で怖がってるだけだろ？
>>62 実例待ちしてから対策するのが一番アウトだぞ。リスク評価って知ってるか
>>63 セキュおじ、今日も全方位に警報鳴らしてて草
在宅で成果が上がった人は通勤削減分が効いてる可能性、出社で成果が上がった人は同期コミュニケーションが効いてる可能性。相関と因果を混同するな
>>65 だからその可能性の根拠は？ はいはいソースなしね
>>66 可能性って言ってるだろ。断定してる奴にデータ要求してんだよ
データ出しても経営が見たい結論だけ拾うぞ。出社させたいなら出社の数字、在宅減らしたいなら在宅の数字。もう終わりだよこの国
>>68 国まで背負うな。お前の会社の会議室だけで滅亡してろ
出社だと雑談に入れないのもきつい。オンラインのテキストの方が考えて返せるから助かる
>>70 それ単に会話が苦手なだけでは？ 在宅のメリットに一般化できる根拠あんの？
>>71 一般化じゃなくて、そういう人もいるって話。全部一律出社にされると詰む
>>72 そこは合理的配慮とか個別最適の話だな。全社員フルリモート論とは分けた方がいい
個別最適するなら端末管理も個別に穴が開く。MDM、VPN、DLP、画面ロック、覗き見防止、最低限ここは決めろ
>>74 呪文長すぎ。おじさんの家だけ要塞にしとけ
>>75 笑ってる奴ほど付箋にパスワード書くんだよ。個人情報だぞ消せ
出社に戻した会社もどうせオフィス代を正当化したいだけだろ。生産性とか後付けだよ
>>77 それ根拠あんの？ オフィス代正当化ソースは？ 嘘松乙になりかけてるぞ
>>78 ソースなんかなくてもだいたいそうなる。上の都合で現場が振り回されるのは見飽きた
>>79 それがN=1だろそれ。体験談を社会法則に昇格させるな
でも体験談を全部N=1で潰されると、それはそれで傷つくわ…。人が困ってる話でもあるんだから
>>82 困りごととしては尊重する。制度の正解として語るならデータが要るってだけ
>>83 そのデータどこにあんの？ 社内で取れてないなら結局お気持ち会議だろ？
社内データ取るなら取得項目を明示しろよ。キーストローク監視とかWeb閲覧履歴の雑収集は普通に地雷
>>85 キーボード連打してるだけの奴が最強になる神ゲー
>>86 そのうちマウス動かし代行サービスが福利厚生になるぞ。もう終わりだよこの国
在宅派の言う生産性って何？ 会議中に洗濯できるから効率いいとかそういう話？
>>88 洗濯じゃなくて、休憩で回復できるのが大きい。出社だとずっと見られてる感じがして休まらない
>>89 監視されてる感覚はストレス指標で測れるかもしれん。逆に在宅の孤立感も測らないと片手落ち
見られてる感じで言うと、常時カメラON文化はやめた方がいい。部屋、家族、生活リズム、全部情報になる
>>91 背景ぼかし貫通して部屋干し見えた時の気まずさよ
>>93 生活感にまでソース求めるの草。スクショ出したらセキュおじが発狂するだろ
>>94 当たり前だろ。スクショは個人情報だぞ消せ
結局、出社でも在宅でも会社が信用してないから監視になる。信頼がない組織は何やっても無理
>>96 信頼の有無も雑に言うと危ない。成果定義が曖昧なほど監視に流れる、くらいならまだ分かる
>>97 それ根拠あんの？ 成果定義が曖昧だと監視に流れる研究とかある？
>>98 研究名を今ここで出せないから断定はしない。ただ社内で検証するなら仮説としては置ける
>>99 統計マン、急に弱腰で草。ソース要求に効いてて草