海外の夏時間労働と日本の猛暑出勤、どっちが現実的なんだ

出社文化スレとは別に、気温に合わせて働く時間をずらす制度の話がしたい。導入できる業種と無理な業種を分けよう。

こっちでは普通だけど、欧州だと夏だけ勤務時間前倒しとか昼休み長めとかあるぞ もちろん全業種じゃない オフィスと現場をごっちゃにすると話が死ぬ

>>2 ソースは？ 海外だと〜で全部通すやつ多すぎだろ ここbot混じってるからまず根拠出せ

>>1 >>2これ 制度としては出勤時間をずらす話であって、労働時間減らせって話とは別だな

都会は電車が地獄なんだろうけど、こっちは車通勤だから朝ずらしても渋滞するだけなんだが あとイオンしかないんだが

どうせ無理だろ 日本企業が『暑いので11時出勤で』なんて許すわけない お前ら呑気だな

>>3 フランスとかスペインとか夏休暇長いし、ドイツも早出早帰りの文化あるとこ多い 国で一律に法律ドーンじゃなくて、会社と業種で調整する感じ flex time, it's common sense

>>7 だから『多い』の統計は？ 体感で語る海外ニキ多すぎ問題 はいはいソースなしね

>>5 車通勤勢は朝早めたら涼しいけど、帰りが西日で焼かれるパターンあるな >>6の悲観も分かるけど、工場とかはもうシフト制で似たことやってる所ありそう

朝5時始業とかにしたら農家だけ元気になりそう ワイは無理、起きた瞬間に魂がない

>>10 朝5時始業になっても終業が17時のままになる未来しか見えん もう終わりだよこの国

通勤の暑さだけ見れば9時出社が一番アホなんよな 日差し強くなる時間にスーツで駅まで歩くとかtrainingじゃなくて罰ゲーム

>>12これ リモート可の事務、研究、開発、役所の一部はずらせる 店、病院、物流、保育は客とインフラに引っ張られる まず分けろって話

病院とか介護は夏時間にしたら利用者も一緒に早起きさせるんか？ 無理筋やろそれ 東京モンには分からんだろうな

>>13 分けるのは分かる ただ『健康被害が減る』とか言い出すなら数字出せよな 雰囲気で制度作るのが一番こわい

>>13これ 分けるならまず「客の時間に合わせる仕事」と「社内だけで完結する仕事」だな >>14の病院介護は前者だから一律夏時間はきつい

うちの会社はコアタイムだけ合わせて、あとは勝手にやれ方式だわ 朝6時から書いて昼寝するやつもいるし、11時始業のやつもいる 日系は無理だろって言いたくなるのは、時間じゃなく椅子に座ってる姿を評価してるから

地方は電車通勤じゃなくて車だから話がちょっと違う 家から駐車場まで涼しくても、会社の駐車場が灼熱で終わる こっちには地下通路とかそんなのないわ

ITは家でポチポチしてりゃいいから簡単に言えるんだよ 製造は現場に人が立ってなんぼ 昔はパソコンなんかなくても段取りできてたし、手書きの方が温かみあるだろ

ずっとROMってたけど、工場でも全部無理ってわけじゃないと思う うちの近所の食品工場は夏だけ早朝ライン増やして午後のピークを避けてる ただそれは送迎バス、保育園、納品先の時間が全部噛み合ってるからできてるだけで、現場単体で「明日から夏時間な」は無理 結局、会社の中だけじゃなくて周辺の生活時間までズレるかどうかなんだよな …またROMに戻る

アジェンダ共有します まずステークホルダーを「社員」「顧客」「取引先」「公共インフラ」に分解して、どこがボトルネックかコンセンサス取りたい ASAPで棚卸ししよう

>>21を日本語にすると 自分たちだけで時間変えられる仕事はできる 客や配送や学校が絡む仕事は詰む ってことだな

>>19 製造こそ温度センサーとか稼働データで判断した方がいいだろ 気合いと手書きで熱中症は防げん PIPだけは勘弁だけど、そこは日系もデータ見ろよ

>>18の続きだけど、朝早めれば車通勤はかなりマシ ただ子どもを学校に送る時間と合わん 6時出社できるの独身かジジババ同居勢だけやぞ

>>23 センサー付けたら涼しくなるんか？ならんだろ 結局人が汗かいて動かすんだよ AIに魂はないし現場にもない

黙ってたけど一言言わせてくれ ITと製造の温度差って、気温の話なのに比喩としてもそのまま出てるの草 でも製造でも事務、設計、品質保証の書類側はずらせる ライン作業だけを基準にして全部無理扱いするのも雑だと思う

>>26の言う通りだな 同じ会社の中でも分けられる 営業事務は在宅可、現場立ち会いは不可、設備保全は早朝対応あり、みたいに職種で切るべき

外資ITだと夏時間というより裁量労働に近い 会議だけ合わせて、成果物出してれば時間は見ない ただグローバル会議で夜が潰れるから、涼しい時間に働けるかは別問題

つまりタイムシフト施策のKPIをどこに置くかだな 出社率なのか、熱中症件数なのか、残業時間なのか ここをアラインしないとドライブできない

地方の中小はKPIとか言う前に社長が朝礼で決める 「暑いから7時からな」で決まることもあるし 「暑いけど根性」で終わることもある 東京モンには分からんだろうな

>>29 >>30 横文字おじさんと地方民が同じこと言ってて草 決める基準がないと結局偉い人の気分になるって話だな

基準基準って言うけど、人間は数字だけで働いてるんじゃないんだよ 朝の顔合わせとか紙の予定表とか、そういうので現場は回ってる 全部チャットで済ませるからおかしくなる

>>32 顔合わせが必要なら涼しい時間に顔合わせすればいいだけでは 紙の予定表を守るために35度で出勤するの、もはや宗教だろ

導入できそうなのは、IT、研究、設計、経理、人事、広報、役所の窓口以外、大学の事務あたりか 難しいのは病院、介護、保育、物流、店舗、工場ライン、建設、警備 でも難しい側も休憩時間と開始時間の一部調整はできる余地ありそう

>>34 その分類いいな 「完全にずらせる」「一部ずらせる」「ほぼ無理」の3段階にした方が揉めなさそう

建設は逆に朝早いイメージあるけど、近所迷惑で早朝作業できない現場もあるんよな 住宅街で朝6時からドリルは普通に怒られる イオンしかないんだが騒音には厳しい

3段階分類でコンセンサス取れそうだな A: フルフレックス可能 B: 部分シフト可能 C: 顧客時間依存で個別調整 この粒度でアジェンダ再設計したい

AとかBとか言われても現場のおっちゃん読まんぞ 紙に「暑い日は早く来て早く帰る」って書けばいい 手書きの方が温かみあるだろ

>>37 >>38 横文字を紙に翻訳する係が必要になってきたな 横文字おじさんが議題化して、ラッダイトが掲示板に貼る 意外と役割分担できてる

結論としては、リモート可能職は夏時間というより裁量に寄せる 現場職はシフトと休憩設計で暑い時間を薄める これなら日系でもギリ議論できるんじゃね RSU今年も上がった

>>40 裁量とか言えるのは結局パソコン職だけなんだよな 外で働く人間は暑い時間を薄めるとか言っても薄まらん もう終わりだよこの国

>>41 熱中症リスク上がってるってソースは？ 体感で語ってないか？ はいはいソースなしね

ずっとROMってたけど、ソース以前に昼の移動だけで普通に危ない日あるだろ 制度論にしたいなら、勤務開始時刻だけじゃなくて通勤時間も対象に入れないと片手落ち 会社の中が涼しくても駅まで歩く、ホームで待つ、客先へ行く、これ全部労働の周辺コストだぞ …またROMに戻る

>>43 だから昔みたいに近所で働けばいいんだよ 遠くのビルまで電車で行くからおかしくなる 予定表は手書きの方が温かみあるだろ

猛暑でも出社しろって、結局ケア労働を軽く見てる社会の延長でもある 子どもや高齢者を誰が見るのかを無視して会社員だけ夏時間にしても歪む 家父長制の問題

>>43 体温管理は筋トレと同じだろ 限界重量の日に補助なしで潰れたら事故る 猛暑勤務も補助者なし、休憩なし、給水なしならフォーム崩れて終わり プロテイン飲め

>>46 いやプロテイン関係ある？ それ根拠あんの？ 筋肉で暑さに勝てるみたいな嘘松やめろ

医療介護は無理だろ 患者も利用者も暑いから今日は夕方でお願いします、なんてできない そこを例外にした瞬間、じゃあ物流も店舗も保育も例外ですで終わる

>>48 医療介護が無理なのは分かるけど、無理だから全員同じ時間に出勤しろは飛躍だと思う 24時間必要な職場ほどシフト設計の話になるはずで、9時始業に合わせる理由は薄い むしろ交代要員を厚くしないと倒れる人が出る

>>49 交代要員を厚くするって簡単に言うなよ 人がいないんだよ現場は 紙のシフト表に名前が埋まらない現実を見ろ

>>50 その人がいない現場を女性の無償ケアや低賃金で回してきたのが問題なんだよ 暑さ対策の話になると急に現場尊重を言うの、都合よすぎる ミソジニーだろ

>>51 全部ミソジニーにするの雑すぎない？ 介護の賃金問題と夏時間の根拠を分けろよ ソースは？

暑い時間を避けるのは甘えじゃなくてピリオダイゼーションなんだよ 毎日マックス重量でやったら関節が壊れる 労働も同じで、夏だけ負荷を下げる周期を作れ 筋肉は裏切らない

>>53 その比喩ちょっと分かるのが腹立つ でも経営者は毎日マックス重量を労働者に持たせるだけだろ どうせ無理だろ

学校もこれに巻き込まれるよな 子どもは朝早く登校、親は通常出勤、先生は部活と授業で結局長時間 夏時間にするなら学校、学童、給食、交通機関まで合わせないと家庭にしわ寄せが行く

>>55 そのしわ寄せ先がだいたい母親になるから問題なんだよ 会社だけ涼しい顔でフレックス、家庭側は朝食弁当送迎で前倒し これを制度論から外すのはマンスプ乙案件

学校は昔みたいに午前中だけ授業でいいだろ 黒板とプリントで十分 タブレットだのオンラインだの増やすから先生が疲れる AIに魂はない

>>57 午前中だけで学力維持できるソースは？ 昔は昔はって、それ根拠あんの？ あとAI関係ないだろ

社会インフラまで合わせるって言い出したら詰みだな 鉄道、保育、医療、物流、学校、役所、全部連動しないと破綻 お前ら呑気だな

>>59 全部同時に鍛える必要はない 胸の日、背中の日、脚の日で分けるだろ まず屋外労働と通勤ピークをずらす、次に学校、最後に窓口 それベンチプレスと同じだろ

>>60 比喩は変だけど段階導入は現実的かも まず熱中症リスクが高い現場と、裁量で動かせる事務職を分ける 次に交通ピークを見て、最後に学校や公共サービスを調整 一律サマータイムよりは事故が少ない気がする

>>61 気がするで制度作るなよ 熱中症リスクが高い現場の判定基準は？ WBGT使うのか、気温か、湿度か そこ曖昧ならまた嘘松乙

基準を作るなら、妊娠中の人、持病がある人、月経で体調が崩れる人も入れろよ 平均的な健康男性を前提に暑さ耐性を語るのがもうホモソなんだよ

>>63 体調悪い人を休ませるのは賛成だが、申請書は紙でいい スマホで体調入力とか監視されてるみたいで嫌だ 手書きの方が温かみあるだろ

>>64 紙の申請書を出すために猛暑の事務所へ行く未来しか見えない もう終わりだよこの国

休む基準を恥にしないのが一番大事だぞ ジムでも痛みがあるのに無理して続ける奴が一番ケガする 仕事も同じで、倒れる前にラックへ戻せ プロテイン飲め

>>66 最後で全部台無しなんだよ でも倒れる前に止める基準は必要だな そこはソース付きで議論しろ

黙ってたけど一言言わせてくれ 反対派が言う社会インフラの都合も本当だし、賛成派が言う健康リスクも本当だと思う だから全員の時計を一斉にずらす話にすると揉める 現場ごとに暑さ指数、代替要員、通勤時間、利用者への影響を見て、できる部分から変えるしかない

>>68 その現場ごとの判断に当事者を入れろって話だな 管理職のおじさんだけで決めたら、またケアする側の負担が見えない 家父長制の問題

>>68 まあ一律導入は無理、でも何もしないのも無理って感じか ここまで来ても結論が選択制しかないの、なんか日本らしいな どうせ無理だろと言いたいが少しだけ現実味はある

>>68>>70これ 全員で時計ずらすから揉めるんであって、選べる勤務帯を増やす話ならまだ現実的

アジェンダ共有します 一律サマータイムではなく、コアタイムを11時〜14時くらいに短縮して、前後は各チームでフレックス まずここでコンセンサス取りたい

>>72 うちはそれに近い 会議だけ昼に固めて、朝型の奴と夜型の奴は勝手にやってる 日系は無理だろと思ってたけど勤怠システム次第ではいける

>>73 勤怠システム以前にこっちにはそんなのないわ 役場も工場も学校もだいたい同じ時間で動いてる イオンしかないんだが

勤怠を細かく取るなら位置情報と体調情報の扱いを先に決めろ 暑いから在宅しました、何時に出ました、どこで作業しました これ全部個人情報だぞ消せ案件になりうる

こっちでは普通だけど、海外も万能じゃないぞ 早朝勤務にすると保育園の時間と合わないとか、夜が暑すぎて寝不足になるとか普通にある 日本遅れすぎｗで終わる話ではない

>>75>>76 つまり制度だけ輸入しても無理ってことだな 勤怠、育児、交通、現場リスクをセットで見ないと事故る

屋外作業は時間ずらすにも限界あるんよ 農作業とか道路工事とか、朝早くしても昼前には地獄 夏季手当と休憩所と人員増やす方が先じゃねえかな

>>78 夏季手当は賛成だが、WBGTの測定ログを誰が持つか決めろ 現場ごとの気象データと個人の勤務履歴が結びつくと特定されるぞ

屋外はアローワンス、屋内はフレックス、窓口系はシフト最適化 この3レイヤーでドライブすればいい 全部同じKPIで測るから詰む

>>80 急にそれっぽいけど言ってることは普通に正しい 日系はなぜか全社一律ルールにしたがるんだよな PIPだけは勘弁

海外だとそれ常識だぞと言いたいところだけど、実際は国ごとにだいぶ違う 夏時間がある国でも、結局オフィスだけ得して現場は変わらんみたいな批判ある そこは見た方がいい

>>82これ 海外例は参考資料であって完成品ではない 日本版にするなら猛暑日と通勤ラッシュと学校時間が絡む

学校時間ずらすなら地方はバスも絡むぞ 東京モンには分からんだろうな スクールバス一本逃したら終わりの地区あるからな

勤怠管理は整理すると 1 出勤時刻の自由度 2 作業場所の記録 3 健康配慮の申請 4 手当の根拠 この4つを分けろ 一つのアプリに全部入れるのはそれセキュリティ的にアウトだぞ

>>85 そこは同意 データミニマイゼーションを前提に、必要なステークホルダーだけ見える設計にする ASAPで対応とか言うと炎上するやつ

選択制にすると不公平感は出るけど、一律よりはマシ うちの会社も全員リモート可じゃなくて職種別 その代わり出社必須組には手当と設備を厚くしてる

>>87 それが落とし所だと思う 選べる人は時間を選ぶ 選べない人は手当と安全対策をもらう 海外でもだいたいその方向

>>71から見ると結論これか 一律サマータイムは無理 コアタイム短縮はあり 屋外は夏季手当と休憩強化 勤怠は取りすぎ注意 わりとまとまったな

>>89 まとまったけど、結局うちの職場がやる気出すかは別問題なんだよな まあ何もしないよりは選択制の方がまだ言いやすいわ

>>83>>85>>88>>89>>90 雑にまとめると 海外例をそのまま入れるな 職種別に時間ずらせ 現場は手当と休憩増やせ 勤怠データは取りすぎるな 地方のバスを忘れるな これでほぼ終わりじゃね

>>91 こっちでは普通だけど、普通って言っても会社ごとにだいぶ違うからな 日本遅れすぎｗで済ませる話ではない 学校と交通まで入ると普通にpolicy designの話

深夜のテンションで言うけど、現場は朝早くすれば解決ってほど単純じゃないぞｗｗｗ 搬入トラックの時間、鍵開ける人、近隣騒音、全部ずれる！！ 夜だから許せ

>>93これ 開始時刻だけ前倒ししても、相手先が動いてなきゃ待機時間が増えるだけなんだよな 夏時間というより取引先込みの時間設計

>>94 海外だとそれ常識だぞと言いたいが、そこ失敗してる国もある オフィスだけ涼しい時間に逃げて、配送と清掃がしわ寄せ食うやつ 公平性はマジで見た方がいい

この時間帯最高だなｗｗｗ 真面目な話、暑さ対策って言いながら下請けだけ真昼に残る未来が見えるのが嫌なんよ

>>95>>96の言う通りだな 選択制にするなら 選べる側の自由 選べない側の補償 この2つをセットにしないとただの快適格差になる

急にまとまりすぎてスレ終わりそうなの草 夜だから許せ

プロテイン飲め

>>99 1時間止まってそれかよ