朝の求人サイトスレ見て思った。避けるべき文言、実は普通な文言、面接で確認すべき質問を経験者でまとめたい。
>>1
まず翻訳表な
アットホームな職場です=距離感バグってる
若手が活躍=中堅が逃げた
やりがいがあります=金はない
規約的には求人票の文言だけで断定するのは危ない
ただ「家族のような」は確認項目に入れていいと思う
今北産業
アットホームは赤信号
若手活躍は黄色信号
完全週休二日は日本語トラップ
HSP気質なんで「和気あいあい」も怖い
昼休みに一人で食ってたら理由聞かれそう
>>5
前の会社ではマジで聞かれた
「今日元気ない?」が毎日来る会社
元気あった日ないが?
「完全週休二日制」と「週休二日制」は別物だからな
制度的にはそうなってる
月1回でも週2休みがあれば後者を名乗れる場合ある
ここまでのまとめ
・アットホーム=家に帰れない
・若手活躍=上がいない
・週休二日=毎週とは言ってない
>>8
家に帰れないは草だけど傷つくわ…
笑えない人けっこういるやつ
「風通しがいい」=社長の声が全席に届く
これは入れろ
>>10
それは会社による
でも面接で「意見を出した事例ありますか」って聞くのはあり
回答が精神論だけならリスク高くないか
3行でまとめると
風通し=換気ではない
裁量大=放置の可能性
未経験歓迎=教育担当が存在するか聞け
「明るい職場」も無理
繊細さんだから朝礼で拍手とかあったら溶ける
>>13
朝礼で今日の目標叫ぶ会社あったわ
求人票には「社員同士の距離が近い」って書いてた
それブラックだぞ
普通文言ラインなら「年間休日120日以上」「残業月平均10時間」は一応確認に値する
ただ平均の算出方法は聞け
繁忙期だけ別世界とかある
>>15
残業月平均10時間の横に「固定残業代45時間分含む」って小さく書いてある求人あるからな
平均とは何かを考えさせられる
>>16
制度的には固定残業代そのものが悪ではない
ただし超過分を支払う運用か、基本給と手当が明確に分かれているかは確認した方がいい
そこ曖昧ならリスク高くないか
ここまでのまとめ
・残業平均は算出方法を聞け
・みなし残業は時間数を見ろ
・超過分払うか聞け
こっちでは普通だけど salary と overtime の説明が曖昧な会社はその時点で警戒されるぞ
日本遅れすぎw
「みなし残業20時間」←まあ聞く
「みなし残業45時間」←逃げる準備
「みなし残業80時間」←面接じゃなくて供養
>>20
80時間は法的にはかなり慎重に見るべき数字だな
特別条項とか健康確保措置とかの話になる
雑談板で断定は避けるが普通に確認案件
求人翻訳表に入れたい
「固定残業代あり」=基本給を分解して読め
「残業少なめ」=何時間か数字で聞け
「繁忙期あり」=繁忙期の月残業を聞け
>>22
「繁忙期あり」は罠
前の会社では1月から12月まで繁忙期だった
閑散期は退職者の送別会の日だけ
繁忙期で思い出したけど前の彼氏が広告代理店で、忙しい時だけ優しいみたいな人だったわ
会社も男も通常運転を見ないとダメ
>>24
恋愛への一般化は制度的には扱いづらい
ただ通常時と繁忙期を分けて確認するのは面接質問として有効だと思う
海外だとそれ常識だぞ
「typical week はどうですか」「busy season は何が変わりますか」って聞く
日本の面接は候補者が尋問されすぎ
面接質問テンプレ
1. 直近3ヶ月の平均残業は?
2. 繁忙期の最大残業は?
3. 固定残業超過分の支払い実績は?
これ聞いて空気悪くなるなら答え出てる
>>27
それブラックだぞ判定機として優秀
前の会社では「残業代の質問をする人はうちに合わない」って言われた
合わなくてよかった
>>27
聞き方は少し丸めた方がいいかもしれん
「入社後の働き方を具体的に把握したいので」から入ると角が立ちにくい
3行でまとめると
質問は権利主張じゃなく業務理解の形で聞け
数字で聞け
精神論で返ってきたらメモしろ
「若手活躍中」も分解しようぜ
A 若手にも裁量がある
B 中堅が辞めた
C 管理職も若手という名の28歳疲弊者
>>31
こっちでは若手活躍アピールより retention rate 聞くわ
何年働いてる人が多いかの方が大事
平均年齢だけ見ても意味ない
「若手活躍中」は法的な問題というより組織構成の話だな
質問するなら「配属部署の年齢構成」「育成担当の有無」「評価者の人数」あたりか
若手活躍中の職場って恋愛も若手だけで回ってる感じある
元カレの会社、別れた後も同じフロアで地獄って言ってた
>>34
職場恋愛は求人票に書けない地雷だからな
前の会社では社内結婚率高いですって言われて、入ったら単に外部と出会う時間がなかった
ここまでのまとめ
・若手活躍=裁量か離職か確認
・社内恋愛率高い=会社に住んでる可能性
・平均年齢より勤続年数
>>36
社内恋愛率は求人確認項目としては優先度低いと思う
ただ離職率と勤続年数は聞いていい
数字を出せない場合は理由を確認した方がいい
勤続年数出せないのは weird だな
もちろんスタートアップなら短いの普通だけど、それなら理由を説明できるはず
説明不能が一番こわい
面接で使える無難テンプレ置いとく
「活躍されている若手の方は、具体的にどんな業務を任されていますか?」
これで雑用か裁量か見える
development版まとめ
みなし残業=時間数と超過支払いを聞け
若手活躍=中堅不在か裁量か見ろ
面接=数字、実例、繁忙期で殴れ
>>40
ここで一回ひっくり返すけど「アットホーム」全部黒は雑すぎる
前の会社ではマジで新人に昼飯おごってくれる町工場あった
ただし評価制度が家長の気分だった
HSP気質なんで、ピリピリした成果主義よりアットホームの方が助かる時ある
雑談ゼロでSlackだけの職場もそれはそれで病む
問題は距離感よ
こっちでは普通だけど team culture と family culture は分ける
team は役割と責任
family は断りにくさ
求人で we are family は普通に red flag
規約的には「アットホーム」自体が違法という話ではない
ただ、労働条件の説明ではないので判断材料としては弱い
面接では具体的な制度に落として確認した方がいい
マジレスするとアットホームな職場は社長の家に社員用の部屋がある
家賃無料、飯付き、朝礼は仏壇前
内定もらったけど辞退したわ
>>45
それはアットホームじゃなくてホームだろ
前の会社では社長の嫁が経理で、勤怠より顔色の方が重要だったぞ
社長の奥さんが経理ってだけで身構えるのわかる
HSP気質なんで、家族の喧嘩を職場で見せられると一日引きずる
家族経営は一概に悪いとは言えない
ただし制度的には職務分掌、決裁権限、相談窓口が曖昧になりやすい
そこを確認できないならリスク高くないか
海外だとそれ常識だぞ
founder family がいるなら governance 聞く
誰が評価するのか、誰に appeal できるのか
そこ答えられない会社はきつい
>>48
家族経営で一番きついのはミスった時に業務上の指摘じゃなくて親戚会議になるところ
前の会社では社長の息子に注意したら翌日から嫁に無視された
>>50
それ聞くだけで胃が痛い
繊細さんだから無視とか空気で詰められるのが一番無理
マジレスすると面接で「御社は家族ですか?」って聞けば一発
「家族です」なら辞退
「家族以上です」なら即入社
>>52
その質問は意図が伝わりにくい
実務上は「評価面談の頻度」「評価者」「ハラスメント相談先」を聞く方がよいと思う
問題は聞いても嘘つかれることなんだよな
前の会社では「残業ほぼなし」って言われて入ったら
ほぼ毎日あった
ほぼの定義が会社と俺で違った
>>54
それな
こっちでは reference check する文化ある
元社員の声を見るのは普通
面接官の nice talk だけで判断するの危険すぎ
口コミも怖くない?
HSP気質なんで、辞めた人の怒りが強すぎるレビュー読むと全部無理に見える
でも面接の笑顔も信用できない
口コミは参考情報であって事実認定には注意が必要
複数件で同じ論点が出ている場合だけ重く見るのが妥当
特に残業、退職理由、管理職の振る舞いは傾向が出やすい
アットホーム翻訳表、もう破綻してる
良い職場の「アットホーム」もある
悪い職場の「風通し良い」もある
結局、言葉じゃなくて運用を見るしかない
ちなみに俺が内定もらった会社は求人票に
アットホーム、若手活躍、夢を追える、社長との距離が近い、全部入りだった
初任給80万で完全在宅
辞退したけど
>>59
盛りすぎて釣り針が鉄骨
初任給80万の完全在宅で社長との距離が近いって何だよリモート監視か
>>59
remote で社長との距離が近いは camera always on の匂いして草
でも startup なら founder と近いの自体はありえるからまた面倒
社長との距離が近い、も解釈が分かれる
意思決定が速いという意味なら利点
権限集中で異議申立てが困難という意味ならリスク
確認項目は決裁フローだな
社長との距離近いの苦手
HSP気質なんでトップの機嫌が全フロアに伝染する職場は無理
でも相談しやすい社長なら神なんだよね
>>63
それ
前の会社では社長が機嫌いい日は全員にケーキ配って
悪い日はSlackの句読点だけで部署が凍った
福利厚生ケーキ、代償が重い
>>60
大漁www
初任給80万は嘘だけど「夢を追える」は実在
夢を追ってるの社長だけだった
>>65
最後だけ急にリアルなのやめろ
こっちでも founder's dream を employee passion に変換してくる会社ある
日本だけじゃない
この流れだと文言単体の翻訳は限界があるな
求人票は入口情報
面接、労働条件通知書、就業規則、口コミで突合するしかない
>>67
でも就業規則を内定前に見せてくれる会社少なくね
前の会社では入社日に初めて見たら副業禁止と退職3ヶ月前申告が出てきて笑った
>>68
退職申出の時期は民法や就業規則の話が絡むので雑に断定しない方がいい
ただ、入社前に重要な制限事項を説明しない運用は信頼を損なう
結局「質問すれば見抜ける」って言われても、相手が綺麗に嘘ついたら終わりじゃん
繊細さんだから面接で圧感じると深掘りできないし
翻訳表じゃなくて危険度表にしようぜ
アットホーム単体は黄色
家族経営+社長との距離近い+数字出ないで赤
釣り師の初任給80万は燃えるゴミ
ここまでのまとめ
黄色:アットホーム、若手活躍、裁量大きい
赤:家族経営+社長との距離近い+数字なし
燃えるゴミ:初任給80万
規約的には危険度表にするなら
求人票の文言そのものと実際の運用は分けた方がいい
文言だけで断定するとリスク高くないか
制度論はわかるけど求職者はそこまで待てないんよ
前の会社では「残業少なめ」が
タイムカード切ってからが本番って意味だった
危険ワード増えすぎて応募できる求人なくなるの草😭
「風通しの良い職場」も黄色なん?
うちはもう何も信じられんw
風通し良い職場をプロンプトに入れると
壁が薄くて全部筒抜けのオフィスが生成されそう
LoRAで社長の声だけ強調される
危険ワード表 改訂版
赤:未経験でも高収入、夢、家族、幹部候補
黄:アットホーム、風通し、裁量、若手活躍
緑:なし
>>77
緑なしは草
でも前の会社では「年間休日120日」が緑に見えて
会社カレンダーという闇カードで祝日が消えた
制度的には年間休日数だけでなく
所定休日、祝日の扱い、有給取得実績を確認する話だな
求人票の一語に背負わせすぎている
>>79
正論すぎてスレが冷えるやつ😭
でも面接でそこ全部聞いたら
こいつ細かいなって顔されそうで無理
聞き方はあるぞ
「入社前に労働条件通知書の内容を確認できますか」って聞け
前の会社ではそれ聞いた同期だけ入社辞退して生き残った
ここまでの面接質問まとめ
休日:祝日含むか
残業:集計方法と繁忙期
裁量:決裁権の範囲
なお聞く勇気が別売り
>>82
聞く勇気だけ別レイヤーなのわかる
ControlNetで面接官の圧を弱めたい
生成AIは新しい表現だが面接は旧来の圧
面接官の態度も判断材料にはなるが
一担当者の印象だけで会社全体を評価するのは危うい
複数情報で突合するのが妥当
じゃあ安全求人の条件って何なん🥺
数字がある、質問に答える、条件通知書くれる
これ揃ってても上司ガチャあるの怖すぎ
>>85
それな
前の会社では求人票も面接も綺麗だったけど
配属先の課長が朝礼で昨日見た夢を共有する人だった
翻訳不能
安全求人表 作ってみた
・勤務条件が数字で出る
・質問への回答が具体的
・入社前に書面確認できる
・ただし上司ガチャで全部ひっくり返る
>>87
最後を入れると表として機能しない
ただ現実には配置、評価者、繁忙期で体感が変わる
制度と運用の差分が問題
危険ワード表に例外が増えすぎて
ネガティブプロンプトだけで本文が埋まるやつ
肝心の求人画像が真っ白になる
>>89
安全な求人が生成されないのしんどい😭
緑なし求人しか勝たん✨って言いたいけど
緑なしはもう無色透明なんよ
3行でまとめると
求人票の文言だけでは決められない
質問と書面と口コミで突合しろ
でも最後は配属ガチャ
前の会社では求人票にアットホームって書いてなかったけど
昼休みに全員で同じ弁当屋行く文化あったぞ
文言より実地
HSP気質なんで
昼休みまで固定されるの普通にしんどい
一人でコンビニ行かせてほしい
ここまでのまとめ
危険ワード表→例外多すぎ
安全求人表→上司ガチャで崩壊
面接質問表→聞く勇気がない
>>95
結局お祈りゲーで草
応募者が祈られる側なのにこっちも祈ってる
お祈りメールって言葉も地味に傷つくわ…
祈るなら採用してから祈ってほしい
令和基準翻訳
アットホームな職場です
=職場による
終わり
>>86
面接で「課長は朝礼で夢の話しますか」って聞けたら勝ちなんだけどな
聞いた時点で負けそう
>>99
それ聞いたら空気凍りそうで無理
繊細さんだから面接官の眉毛動いただけで帰りたい