煽り抜きで線引きが分からん。生成物に加筆したら作品なのか、素材扱いなのか、公開時の説明はどこまで必要なのか。荒れそうだけど話そう。
加筆したら自作って言い張るのはさすがに無理あるだろ
線の味が違うんだよ、最初から自分で引いた線とAI吐出物の上塗りは
出た線の味ｗ
写真加工もコラも素材から作品にするだろ
AIだけ素材扱い禁止とか都合よすぎ
公開するならAI使用って書けば終わり
隠すから燃える
モラル的にアウトだろ
これって背景だけAIならどうなる？
人物手描きで背景AIなら自作？素材？教えてくれ
>>5
いきなり枝葉に行くな
>>1読め、まず手直しの線引きの話だろ
素材論にすると全部素材だぞ
ブラシもテクスチャもポーズ集も資料写真も素材
生成AIは表現だって何回言えばいいんだよ
>>7
資料写真と学習データ丸飲み機械を同列にすんな
学習データ問題を語れ
てか購入者や見る側が判断できる情報は出すべきだろ
AI使いました、加筆しました、これだけでいい
隠す必要ある？
加筆って何％から？
目だけ直したら？指だけ直したら？
マジで分からん
>>10
％で決められるわけねーだろ草
料理で塩何粒から自炊か聞いてる感じ
でも「AI生成を元に加筆」って書けない奴は後ろめたいんだろ
そこだけは分かりやすい
AI絵師叩きスレじゃないぞ
ここは自作名乗りの線引きスレだぞ
>>12
ほんこれ
説明しないで手描き風に売るのはそれは人としてどうなの案件
>>14
手描き風って画風の話だろ
水彩風ブラシ使ったら水彩ですって言うのか？
表記義務マンこわ
じゃあトレスは？
AI出力をトレスしたら手描き？
どういうこと？
LoRAで調整してControlNetで構図寄せて、崩れた手を描き直して塗りも乗せる
それでも素材扱いなら作業時間どこ行ったんだよ
>>18
作業時間じゃなくて説明責任の話
長時間やったら何でも自作になるわけじゃない
ググってもわからんかったんだけど
「素材として使用」って書けば自作タグつけていいの？
そこが一番知りたい
>>26
自作タグが何を意味してる場所かによる
工程公開タグならアウト寄り
完成品投稿タグならセーフ寄り
場所で変わるから揉める
>>27
珍しくまとも
結局プラットフォームのルール次第なんだよ
個人の宗教で殴るから荒れる
>>28
宗教じゃなくて倫理
見る側に誤認させるなってだけ
正論言って何が悪い
今北
AIで出して手を直したら手描き絵師って名乗っていいの？
>>31
よくない
手を直しただけで絵師名乗るのはさすがに雑すぎ
>>32
名乗りに資格制度ないだろ
プロンプト職人だぞって名乗るより絵師の方が通じる場もある
>>33
通じるかじゃなくて誤解を招くかだろ
「AI生成＋加筆」って一行で済む話をなんで嫌がるんだ
>>34
嫌がってる奴もいるけど、毎回免罪符みたいに書かされる空気が嫌なんだよ
デジタルです、液タブです、クリスタです、まで全部書くのかってなる
>>35
そこ同列じゃない
AIに魂はないとか言うと笑われるけど、手癖の積み重ねとは別物だろ
>>36
魂ってどこに宿るの？
ペン先？レイヤー？マジで分からん
>>37
哲学スレにするな
テンプレ読め、ってテンプレ無かったわ
生成AIは表現だ、でも説明はケースによって必要
これで手打ちにしろ
どうせ無理だけど
>>39
その「ケースによって」で逃げるから燃えるんだよ
最低限AI使用表記、これは譲れん
>>40
教えてやるが、表記義務とマナーを混ぜるから揉める
法的義務なのか界隈ルールなのか分けろ、覚えておけ
>>41
それな
AI使用表記は分かるけど、AI使ったら全部アウトみたいに言う奴が混ざる
>>42
全部アウトとは言ってない
AI吐出物をちょっと直して自作面するのがキツいって話
例えば自分でLoRAで調整して、ControlNetで構図詰めて、出力後に顔と手を描き直して色も塗り直す
これ素材扱いだけで終わるのか？
>>44
そのLoRAの学習元は？
そこ飛ばして工程だけ盛るなよ
学習データ問題を語れ
データで見ると、揉めてる原因は工程量より開示の有無だろ
作業時間マウントは相関と因果を混同するな
今期の覇権は作画枚数より演出で勝ってるしな
でも作監修正入ってるのに原画俺ですって言ったら荒れるだろ
おほほ、下々の方々には分かりませんわね
素材の出所を聞かれただけで怒る時点で負け筋ですわ
>>45
自作絵だけでLoRA作ってる人もいるだろ
全員盗人みたいに言うのやめろ
>>49
なら自作LoRAって書けばいいじゃん
書けない奴が多いから疑われるんだよ
>>50
疑われる前提の文化が嫌なんだよ
プロンプト職人だぞって言っただけで石投げられる
>>51
教えてやるが、信用は説明で積むものだ
怒鳴っても信用は増えない、勉強してから来い
>>51
N=1だろそれ
石を投げられた体験談で界隈全体を語るな
AI組と手描き組、原作組とアニメ組くらい話が通じてない
片方は設定資料の話してて片方は推し声優の話してる感じ
工程量の話なら、線画の温度と筆圧をどう扱うかだろ
AIの線は整ってても線の味が違う
>>55
線の味って便利ワードすぎる
具体的に何が違うんだよ
>>56
迷い線、抜き、入り、強弱、形の崩し方
全部その人の癖として残る
AIは平均に寄せてくる
>>57
統計的には平均に寄せるのがモデルの性質なのは分かる
ただ鑑賞者がそれを常に識別できるかは別問題
>>58
識別できないなら黙って混ぜてもいい、になる発想が下品ですわ
おほほ、下々の方には分かりませんわね
>>59
誰も黙って混ぜていいとは言ってない
説明の粒度で揉めてるんだろ
>>60
粒度という言葉でぼかすな
AI生成、AI生成＋加筆、自作LoRA使用、この辺を分ければかなり減る
>>61
それならまだ分かる
問題はAI生成＋加筆を手描きオリジナルって売るやつ
>>62
売るなら表記は必要だと思う
ただ趣味で上げる落書きにまで警察来るのはしんどい
>>63
データで見ると金銭発生時と非商用で許容度が違うはず
同じ土俵で殴るから荒れる
同人誌でもAI使用なら表紙に書け派いるしな
原作組だけど、買ってから知ったら普通に萎える気持ちは分かる
>>65
買う側の選択権だよな
AIでもいい人は買う、嫌な人は避ける、それだけ
>>66
避けるための表記が、晒すための札になってる現状も見ろよ
AI表記した瞬間に引用で燃やされる
>>67
燃やされるのが嫌なら燃料の置き方を学ぶべきですわ
被害者ぶる前に売り文句を整えるのですわ
覚えておけ
作品説明は防御でも攻撃でもなく、取引条件の提示だ
見る側や買う側の判断材料なんだよ
>>69
じゃあAI生成＋手修正＋自作LoRA＋商用可モデル使用って書けばいいのか
長すぎるだろ
>>70
長くても必要なら書け
素材クレジットだって長い時あるだろ
>>70
統計的にはテンプレ表記を作れば解決しやすい
長い短いはUIの問題で倫理の問題じゃない
制作: AI生成
作監: 人間
みたいに書けばええやん
作画崩壊しとる回より分かりやすい
>>73
ちょっと草
でも人間作監表記は煽りにしか見えん
LoRAで調整って言うけど、その調整が誰かの絵柄寄せだったら終わりだろ
絵柄盗用の話を避けすぎ
>>75
絵柄に著作権はないって何回言えばいいんだ
似てるだけでアウトなら手描き二次創作も燃える
>>76
法的にセーフと界隈で嫌われるは別
そこを混ぜて勝った気になるな
>>77
それは正しい
ただ嫌悪感を法の話みたいに語る側もいるから泥沼になる
>>78
両陣営とも法とお気持ちを都合よく着替えておりますわ
おほほ、まるで舞踏会の衣装替えですわ
>>79
茶化してるが合ってる
教えてやるが、権利、マナー、信用、嫌悪感を分けて話せ
生成AIは表現だって言うと怒られるけど、選択と編集が表現なのは事実だろ
写真だってシャッター押すだけじゃない
>>81
写真家に謝れ
現実の光を切り取るのと他人の絵を学習したモデルから出すのは違う
>>81
写真論に逃げると毎回荒れるぞ
今期の覇権アニメの背景美術でもロケハンと背景AIは同じ扱いにならん
>>82
他人の絵だけじゃなく写真も3Dも自前素材も混ざる
全部一括で盗用扱いは雑
>>84
サンプル数は？
自前素材中心の事例が多数派か少数派か出さないと印象論
>>85
逆に盗用だらけってデータあるのかよ
疑う側も数字出せ
>>86
データで見ると、双方が代表例だけ持ってきて殴ってる
だから個別作品ごとの開示に落とすのが現実的
>>87
個別開示は賛成
でもAI側が開示を嫌がるから進まない
>>88
嫌がる理由を無視するな
開示したら叩いていい合図にする奴がいるんだよ
>>89
叩かれるのが嫌なら信用を作る努力をしなさいですわ
信用残高ゼロで借金だけ申し込むのは厚かましいですわ
>>89
覚えておけ
叩く奴が悪いのと、開示しない理由になるのは別問題だ
悪用リスクがあるから説明不要とはならん
スタッフクレジットも荒れる時は荒れるけど無くならんしな
監督交代とか脚本家名で燃えるけど、それでも出す
>>91
じゃあ表記テンプレ作って界隈全体でそれ以上詰めないって空気が必要だろ
無限に問い詰める奴がいる
>>93
問い詰められるようなモデル使うからでは
商用可、学習元クリア、自作加筆、この辺出せば終わる
>>94
学習元クリアなモデルがどれだけ現実的に選べるかって話もある
選択肢が少ないんだよ
>>95
少ないなら使わない選択もある
便利だからグレーでも使う、で信用されるわけない
>>96
統計的には便利さが普及を押すのは避けられない
禁止一本より、表示と用途制限の方が現実に効く
>>97
現実的という言葉で美意識を轢き潰すのも乱暴ですわ
おほほ、数字だけで人間を飼えると思うなですわ
>>98
感情を否定してない
感情だけで制度を作るなと言ってる、相関と因果を混同するな
ここまでを整理すると、論点は三つだ
制作工程、学習元、公開時の説明
これを混ぜるから罵倒になる