便利そうだけど、口座情報や購買履歴をどこまで渡すかは別問題。プライバシーと実用性の境界を考えたい。
それAIでいいだろ…と言いたいところだが口座連携だけは一瞬手が止まる
明細って財布じゃなくて人生のログなんよ
原理主義者が日和ってて草
シンギュラリティより先に家計簿で負けるのか
>>2
弱気になるソースは？
お前いつもAIに任せろって言ってたろ？
これって口座の残高だけ見せるのと、カード明細まで見せるのだと全然違う感じ？
マジで分からん
データで見ると〜家計改善は支出カテゴリの可視化だけでも効く
ただし明細の粒度が細かいほど個人識別もしやすい
便利さと気持ち悪さが同じ燃料で走ってる
AIに任せろ派だけど、任せる範囲はあるだろ
レシート読む係まではいい
勝手にサブスク解約する係はまだ怖い
ワイの購買履歴、半額惣菜と耳栓しかない
これを生活ログと呼ばれると急に悲しい
>>8
N=1だろそれ
でも半額惣菜の頻度で退勤時間は推定できそう
>>8
半額惣菜アピも嘘松乙
本当はウーバーだろ？
>>11
半額惣菜マウント疑うの新しすぎる
すごい発想ですね（笑
購買履歴って「何を買ったか」じゃなくて
いつ疲れてるか、誰と暮らしてるか、何に逃げてるかまで出るからな
急に重いわ
>>13
それ根拠あんの？
いや分かるけど、分かるで済ませた瞬間に負けな気もする
今北
AI家計簿って結局、入力サボれる家計簿？
それとも母ちゃんが財布見てくる感じ？
>>15
統計的には後者に近い気がする
しかも記憶力が良くて検索できる母ちゃん
>>16
最悪で草
でも節約はできそうなのが腹立つ
結論、AIは会計係なら神
生活指導員になった瞬間に敵
俺の深夜アイスまで最適化するな
読み取り専用ならよくない？
勝手に送金しないなら家計簿アプリの賢いやつってことだろ
違うの？マジで分からん
読み取り専用でも十分強いぞ
データで見ると支出履歴は生活リズムの代理変数になる
決済はしないけど観察はできる
はいはいソースなしね
支出履歴で生活リズム分かるってそれ根拠あんの？
なんかそれっぽいだけだろ？
でも家族の履歴まで混ざるなら普通に人権侵害だろ
自分の節約のために同居人の買い物までAIに食わせるのはアウト
アジェンダ共有します
個人最適と世帯最適でステークホルダーが変わる
ここコンセンサス取らないと燃えるやつです
夫婦でも恋人でも勝手に履歴見せるのはモラル的にアウトだろ
便利だからって同意を飛ばすなよ
これって家族カード使ってたらどうなるの？
名義は親だけど買ってるのは子供とかあるじゃん
誰のデータ扱いなん？
統計的には名義より行動単位で見たほうが当たる
ただし当たるからこそ気持ち悪い
このへん相関と因果を混同するな案件
行動単位で当たるって本当か？
また嘘松か
サンプル数は？
病院の支払いとか薬局の履歴とか混ざったら一発でセンシティブ情報だぞ
本人が納得してない共有は普通にアウト
アップデートしろ
それは人としてどうなの案件だな
節約できるからって家族の通院や趣味まで採点されるのは違う
目的外利用のガバナンスが論点ですね
家計の可視化にコミットしたのに、健康リスク推定にドライブされたら契約違反感ある
目的外利用ってどういうこと？
食費を見せたら保険のおすすめに使われるみたいなやつ？
教えてくれ
>>31
そう
スーパーの頻度を見せたつもりが、外食率や飲酒傾向や睡眠不足っぽさまで推定される
推定の精度は別として用途がズレる
睡眠不足っぽさは盛りすぎだろ
ソースは？
夜中にコンビニ行くやつ全員寝てない扱いかよ
N=1では外れる
でも集団で見たら深夜決済と生活リズムの相関はありそうって話
相関と因果を混同するな、ここ大事
ありそうで人を分類するのが差別の入口なんだよ
酒を買う人はだらしない、深夜決済は不健康、みたいな雑なラベル貼りはアウト
正論言って何が悪いって言われそうだけど
本人のためって顔して監視するのが一番たち悪いんだよな
KPIを節約額だけに置くと生活満足度が毀損します
家計AIの評価指標にウェルビーイングを入れる必要がありますね
ウェルビーイング出たｗ
横文字で煙に巻くな
結局いくら安くなるかだろ？
でもさ、サブスクの解約候補出してくれるだけなら普通に助からん？
読み取り専用で、最後に押すのは自分なら怖くない気がする
>>39
そこはかなり現実的
権限を読む、分類する、提案するまでに限定するならリスクは下がる
自動実行と第三者共有を切るのが境界線
ただ提案も圧力になるからな
毎月、これは無駄ですって言われ続けたら趣味を説明しないといけない空気になる
趣味に弁明を要求する家計管理は嫌だな
フィギュアでも酒でも推し活でも、生活を壊してないなら尊重されるべき
推し活を生活壊してないって誰が判定すんの？
本人が言ってるだけなら嘘松乙だろ
カード請求は正直だぞ
これって家族で共有設定にしたら
父ちゃんの酒代とか母ちゃんの課金とか子供に見えるの？
家庭内で地獄にならん？
ロールベースアクセス制御が必要です
親、配偶者、子どもで見える粒度を分ける
ASAPで家庭内ACLを設計しましょう
粒度は大事
明細そのものじゃなくて月次のカテゴリ合計だけならだいぶ違う
ただカテゴリでも薬、宗教、政治献金あたりはセンシティブ
カテゴリ合計でも危ないの分かる
多様性を尊重しろって話で、支出には思想と身体と関係性が出るんだよ
思想と身体は言いすぎじゃね？
家計簿を詩にするな
でも政治献金カテゴリ見えたら確かに空気終わるわ
結局、同意した本人の範囲で、目的は家計の整理まで
家族の監視や人格評価に広げた瞬間アウト
会計係で止めろって話に戻る
>>49
会計係で止めるのが中途半端なんだよ
最適化までやらせて初めて意味がある
無駄な支出を無駄って言えない家計簿とかただのメモ帳
>>50
その無駄判定で担当の円盤とか現場費が真っ先に焼かれるんだが
遠征費で詰むのは事実だけど、それで生きてる部分もあるんよ
お前ら呑気だな
どうせAIが「あなたの幸福に寄与しない支出です」とか言い出すだろ
もう終わりだよこの国
>>51
データで見ると趣味支出がストレス低下に効く可能性はある
ただ本人申告の幸福度はバイアス強い
相関と因果を混同するな
レンズ沼抜けられん勢だけど
AIに「同じ焦点距離が既にあります」って言われたら普通に腹立つ
F1.4最高なんだよ、数字で近いから同じじゃねえ
>>54
それAIでいいだろ
撮影頻度、売却価格、満足度を入れて費用対効果で判断すればいい
使ってないレンズは資産じゃなくて棚の肥やし
>>55
棚の肥やし言うなｗ
開放のボケ味が違うんだよ
あと売却価格で語るなら値落ちしにくいレンズはむしろ合理的だろ
>>55
趣味を棚卸し対象みたいに扱うのはモラル的にアウトだろ
本人が納得して買ってる物まで最適化の名で潰すな
600cc乗ってるけど燃費と維持費だけ見たら原付でいいって言われるわな
でも峠のワインディング走るために働いてる日もあるんだよ
>>58
統計的には移動手段としてのバイクと趣味としてのバイクを分けるべき
同じガソリン代でも目的変数が違う
そこ混ぜるとAI以前に設計ミス
>>59
だから目的変数を設定すればいい
幸福度、貯蓄率、健康、時間効率
全部重み付けしてAIに任せろ
>>60
担当が尊すぎるを数値化できるならやってみろよ
チケ落選した...からの復活当選で一週間生き返るやつとか表に入らんだろ
幸福度を毎月入力させられる未来、普通に地獄で草
どうせ低い月は「趣味支出を削減しましょう」って出るんだろ
>>60
人の幸福を点数化して低い支出を切るって、それは人としてどうなの
家計管理じゃなくて生活の査定になってる
>>63
査定じゃなくて改善だろ
無駄を減らせば選択肢が増える
シンギュラリティ来たら終わり、こういう迷いも全部解決する
>>64
迷いがあるから楽しいんだが
キヤノンにするかソニーにするかで三日悩む時間まで削られたら趣味じゃねえ
ソロツー派だわ
目的地より道中なんよ
AIに高速代ケチって下道推奨されても、今日は高速で風浴びたい日がある
>>66
そこは説明変数に気分を入れるしかない
ただ気分データを渡すほどプライバシーは深くなる
家計からメンタルログに踏み込むのが境界
>>67
ほらな
口座情報だけの話がいつの間にか気分ログまで取られてる
もう終わりだよこの国
推し活支出ってAIから見たら最悪だろうな
同じ曲のCD複数枚、遠征費、グッズ、配信チケ
でもそれを無駄って言われた瞬間そのAIとは暮らせない
>>69
複数枚購入はさすがに最適化対象だろ
同一コンテンツへの重複支払いは効率悪い
AIなら止める
>>70
止めるな
担当の順位と次の仕事に関わるんだよ
効率じゃなくて投票であり祈りなんだわ
>>70
本人の信仰に近い支出を外から効率で切るの危険すぎる
宗教献金と同じで、介入には相当慎重であるべき
>>72
宗教献金、政治献金、推し活、趣味課金は境界が似てる
生活破綻リスクは見たいが、思想や帰属意識の中身までは見ない設計が必要
レンズ沼も帰属意識あるぞ
ニコン爺とかソニー移行組とかキヤノン残党とか
AIにメーカー統一しろって言われたら戦争だわ
>>74
バイクも同じ
大型いらない、250ccで十分とか言われたら分かってねえなってなる
十分じゃなくて乗りたいから乗ってる
>>71
投票であり祈り、か
それを効用関数に入れれば……いや、どう測るんだそれ
>>76
原理主義者が初めて詰まってて草
どうせ無理だろ
人間のめんどくささを舐めるな
>>76
測定不能というより、測定した瞬間に変質するタイプの値だと思う
満足度アンケートを毎回取ったら現場の余韻が台無しになる
節約は大事だけど、節約のために人生を細らせたら本末転倒だろ
貯金額だけ増えて何も楽しめないなら、それは豊かさじゃない
>>79
でも破綻してからじゃ遅いだろ
趣味を守るためにも上限は必要
そこをAIに見張らせるのは合理的
>>80
上限は分かる
でも「今月は推しに使いすぎです」じゃなくて「生活費ライン超えそうです」くらいにしてほしい
推しを責める言い方すんな
>>81
それな
「レンズ購入禁止」じゃなくて「固定費込みで来月赤字です」なら聞ける
レンズ沼抜けられんけど赤字は嫌だ
警告の対象を趣味名にしないの大事だな
バイク代が悪いんじゃなくて残高が足りない
そこ間違えるとAIが説教してくる親になる
>>83
データで見ると分類ラベルは行動に影響する
「浪費」より「自由支出」の方が心理的抵抗は少ないはず
ただ効果量は知らん、サンプル数くれ
自由支出って名前にしても、どうせ裏ではスコア付けされるんだろ
お前ら呑気だな
最終的に人生偏差値みたいなの出されるぞ
>>85
だから会計係で止めろって話なんだよ
赤字を知らせる、分類する、本人だけに見せる
趣味や幸福を採点し始めたら一線越えてる
ここまでのまとめ
AIは会計係まで
趣味の採点はさせない
決済ボタンは人間が押す
>>87
その「決済ボタンは人間」ってどこで担保すんの？
利用規約に小さく書いてあるだけなら嘘松乙
>>88
決済権限まで渡すのは普通にアウト
自己決定権の問題だろ
助言と強制を混ぜるな
AIに任せろ派だけど、決済だけはワンクッションあってもいい
提案→本人承認なら効率と主権の両立になる
>>90
権限分離だな
読み取り、分類、警告、提案まではAI
送金、購入、契約変更は人間
ここを混ぜると事故時の責任も測れない
説教AIじゃなくて会計係AIならまだ耐えられる
HSP気質なんで「また無駄遣いしましたね」とか言われたら普通に傷つくわ…
3行でまとめると
見るだけAI
押すのは人間
消せるログ
>>93
消せるログって本当か？
削除しましたって表示だけで裏に残ってたら意味ないだろ
ソースは？
>>94
そこは削除権と監査権セットだな
本人が見られない保存履歴を勝手に残すのは人権侵害だろ
ログは最低でも
何を読んだか
何を推論したか
誰に送ったか
いつ削除したか
これが監査できないと比較実験すらできん
>>96
監査ログもAIに読ませればいい
人間がログ全部見るのは非効率
ただ削除不能ログを勝手に作るのはレガシー企業しぐさ
>>97
お前がレガシーとか言う時だいたい怪しいんだよ
監査AIを監査するAIは誰が見るんだ？
はいはいソースなしね
ログ全部残るのもしんどいけど、全部消えるのも怖い
繊細さんだから、後で自分を責める材料にも守る材料にもなる
今北産業
決済権限は渡さない
ログ削除と監査は必須
AIは助言者まででだいたい着地