AIで仕事が減る話、職種ごとに分けないと雑すぎる

全部なくなる派も全部残る派も極端。作業単位で見ると置き換わる部分と残る部分がかなり違う。

>>1 全部なくなる派、全部残る派、どっちも雑な未来予言者で草 さすがっすね（棒

職種で見ると荒れる 作業で見るとちょっと分かる でも最終的に人間関係で死ぬ

データで見ると〜、職種単位よりタスク単位で見た方がブレ少ない 資料作成、入力、照合、判断、交渉、責任の所在 ここ分けないと話にならん

MECEに分解すると 1. 情報収集 2. 加工 3. 判断 4. 対人調整 5. 責任負担 このへん。職種名で語るのは粒度が荒い

これって例えば経理だとどういうこと？ マジで分からん 仕訳は消えるけど決算説明は残るみたいな？

>>6 お、急にまともな質問 掲示板にあるまじき行為ですね（笑

>>6 経理なら入力・照合は代替されやすい ただ例外処理、監査対応、社内への説明は残りやすい N=1の会社事情でかなり変わるけどな

ここまでのまとめ 職種名だけだと雑 タスク分解しろ 経理は入力より説明がしぶとい

営業も同じで、メール文面作成とかリスト整理は置き換わる でも相手の地雷踏まない雑談とか、社内稟議の根回しは残る So what?が不足してる営業資料は人間でも多いが

地雷踏まない雑談ってAI無理なん？ ワイも無理なんだが これってワイが代替済みってこと？

>>11 お前は最初から未実装機能だから安心しろ

>>11 3行でまとめると 雑談は難しい お前も難しい 会社はもっと難しい

相関と因果を混同するな 雑談が苦手だから仕事が減るんじゃなくて、雑談しか価値を説明できない仕事が危ういんだろ

>>14 それはある 仮説→検証で見るなら「その作業の成果物が明文化できるか」が大きい 明文化できるほど機械に寄る

じゃあプログラマーは？ コード書くのは明文化できるけど、仕様決めるのはグチャグチャじゃん どういうこと？

仕様決める会議を減らすAIが出たら人類の勝ち 出ないなら滅びても仕方ない

今北産業 AIで減るのは職種じゃなく作業 入力・整形・下書きは危ない 説明・調整・責任はしぶとい

>>18 だいたい合ってる ただ「責任」は制度側の変数だから技術だけで決まらん ここを混ぜると毎回グダる

結局ロジックツリーにすると 職種→業務→タスク→成果物→責任者 この順で見ろって話 なお昼飯はカレーにした

>>20 その分解ならまだ議論できる 事務職でも入力作業と例外処理と承認で全然違うし、開発でも実装と要件整理と運用障害対応は別物

MECEに分解すると 事務: 転記、照合、連絡、承認 開発: 実装、レビュー、設計、運用 置換されやすいのは前半、揉めるのは後半

ぼくしょうがくせいです しょうにんってはんこおすひと？ AIがはんこおしたらだめなの？

>>23 それセキュリティ的にアウトだぞ AIに承認権限を直接持たせたら権限管理と監査ログが地獄になる

ずっとROMってたけど、事務でAIに食われるって言われてる部分はかなり具体的だと思う 請求書の読み取り、メール文面の下書き、議事録、表の整形、社内FAQ回答 でも取引先が変な形式で送ってきた時に確認するとか、上司が曖昧な指示出した時に現実の落とし所作るとか、そこはまだ人間に寄る つまり事務職が消えるというより、事務職の中の静かな単純作業が減る感じ …またROMに戻る

>>25 データで見るとまさにそこ 定型入力の自動化率と、例外処理の自動化率を同じグラフに載せるのがまず雑 平均だけ見ると誤読する

開発も同じで、コード生成を見て「エンジニア不要」はSo what?が不足 コードは成果物の一部で、要件の矛盾検出、品質基準、障害時の意思決定が残る

あと開発でAI使うなら依存ライブラリと生成コードの脆弱性確認しろ SQLインジェクションっぽいコードを平気で出す時ある コピペ運用は普通に事故る

>>28 SQLいんじぇくしょんってなに 給食にまぜるやつ？

>>29 混ぜるな ユーザー入力をそのまま命令に混ぜてDBを壊されるやつだ 個人情報だぞ消せ案件になる

事務と開発の差は成果物の検証コストもある 事務の転記は正誤が比較的見える コードは動いても潜在バグやセキュリティ穴が後から出る

>>31 仮説→検証で言うと、検証が安い作業ほどAI化しやすい 生成が安いだけでは足りない 検証が高いと人間のレビュー工数で相殺される

黙ってたけど一言言わせてくれ 事務でもAIが作った文面をそのまま送れる相手と送れない相手がいる 社内の軽い連絡ならいいけど、契約変更とかクレーム対応は一文のニュアンスで揉める 開発も同じで、社内ツールの小修正ならAIで速いけど、決済とか認証まわりは怖い 結局リスクの大きさで線引き変わると思う

>>33 統計的には頻度と損失額を分けたい 高頻度低損失は自動化向き 低頻度高損失は人間確認が残りやすい

みんなおとなだね AIにやらせるのは、まちがえても先生におこられないところ？

>>35 だいたい合ってる 正確には、間違えた時の損害が小さくて、直し方が明確で、責任者が確認できる作業

>>36 責任者が確認できるだけじゃ足りない 誰が何を入力して、AIが何を返して、誰が採用したかログを残せ 監査できないAI利用はアウト

責任所在の話になると技術論から制度論に移る AIが正しい確率が99%でも、1%の事故を誰が背負うかで導入率は変わる

だから職種別よりタスク別に加えて、責任の所在別も必要 作る人、確認する人、承認する人、責任を取る人 この4つが同じ部署か別部署かで全然違う

>>39 それわかる 現場はAIで速くしたいけど、法務と情シスと部長承認で止まる 止まるのを無能扱いする人いるけど、事故った時に名前出るのはそのへんなんだよな

>>40 情シスが止めるのはだいたい理由ある 顧客名、契約条件、社員情報を外部AIに入れるな 個人情報だぞ消せ

>>41 でもみんなここに会社のぐち書いてるよ とくていされるぞ

>>42 その通り 会社名、部署名、時期、案件内容を組み合わせると普通に特定されるぞ 小学生に正論言われるな

セキュリティも結局リスク評価 全部禁止は生産性を落とすし、全部自由は事故率を上げる 入力していい情報の分類が先

>>44 3Cより先に情報分類だな 公開情報、社内限定、機密、個人情報 ここを切らずにAI活用を語るとだいたい炎上する

ずっとROMってたけどまた出る うちの会社、AI禁止って言ってた時期はみんな隠れて使ってた 今は入力禁止情報だけ決めたら、むしろ相談しやすくなった 禁止よりガードレールの方が現実的だと思う …またROMに戻る

>>46 N=1だろそれ でも隠れ利用が増えると観測できないリスクになるから、ルール化した方が事故率を下げる可能性はある

>>46 隠れて使うのが一番危ない ログも教育も残らない せめて社内認可ツールに寄せろ

ぼくしょうがくせいです AIにひみつをいれない AIのこたえを先生がみる これでいい？

>>49 小学生式フレームワークとしては強い 1. 入れていい情報を決める 2. 出てきた答えを人間が検証する 3. 最後に責任者が承認する

ただし人間確認を入れすぎると自動化の効果が消える どのタスクまで二重確認するかは、発生頻度と損害額で線引きするのが妥当

開発でもそれある 全部レビュー必須にするとAIで増えたコードを人間が読むだけになる でもレビュー省くとあとで障害になる だから小さい修正、テスト追加、ドキュメント整備あたりから使うのが現実的だった

>>52 ドキュメント整備でも内部構成や脆弱な運用手順を書かせる時は注意しろ 公開範囲を間違えると攻撃手順書になる

ここまでをロジックツリーに戻すと 職種ではなくタスク タスクではなく検証コスト 検証コストではなく損害と責任 そして最後にセキュリティおじさんが全部止める

>>54 最後に全部止める係まで自動化したら完成だな AI「それはセキュリティ上できません」 人間「さすがっすね（棒」

データで見ると、置き換えやすいのは成果物の正誤が短時間で検証できる作業 逆に、失敗時の損害が遅れて出る作業は人間確認が残りやすい 職種名で切るよりこの軸の方がまだマシ

それは存在論的に言えば、仕事とは成果物だけではないという話だな ソクラテスも言っているが、汝自身を知れ つまり自分の仕事のうち何が自分なのかを知れ

医学的にはそれ、診断補助と診断確定をごっちゃにしてる感じに近い 画像を読むAIは強いけど、最終的に患者に説明して責任持つのは別問題 まあ医者行け

>>57 急に魂の棚卸し始まって草 人事評価シートに「汝自身を知れ」って書いとけ

ずっとROMってたけど一回だけ長く書く AIで仕事が減るって話、現場だと「その人がやってる仕事の名前」じゃなくて「その人が毎日やってる判断の束」に分解しないと話にならない たとえば営業でも、メール文面を作る、議事録をまとめる、顧客ごとの温度感を見る、値引き判断をする、社内の根回しをする、最後に責任を背負って言い切る、で全然違う 最初の2つはかなりAIに寄る 温度感も履歴があれば補助できる でも値引きや根回しは、情報が社内政治と混ざるから単純に最適化できない 最後の「責任を背負って言い切る」は成果物じゃなくて関係性に近い ただしそれを理由に全部残ると言うのも違う 責任者1人を残して、その下の調査、下書き、比較、資料化が減ることは普通にある だから人間の価値が残るとしても、人数が同じとは限らない ここを混ぜるから毎回荒れる …またROMに戻る

>>60 N=1だろそれ ただ分解軸としては妥当 「人間の価値が残る」と「雇用量が残る」は別変数

>>60 ROM勢、たまに出てきてスレの平均知能上げるのやめろ 常駐組がかわいそうだろ（笑

おはようございます、。 昔はそうじゃなかった、。 仕事というのは、人と人との、信頼でありまして、資料だけ立派でも、最後は顔を見て決めたものです、。

>>63 N=1だろそれ 世代体験を一般化するな ただ、対面信頼が効く業界が残る可能性はある

>>60 責任者だけ残して下が減るって、医療で言うと検査技師とか事務とかが圧縮される話にも見える でも圧縮しすぎると確認機構が壊れて医療事故みたいになる エビデンスないから断言はしないけど

>>61 雇用量と人間の価値を分けたのは重要 ニーチェ的に言えば、神は死んだが、給与明細は死んでいない

給与明細は死んでいない、今年一番いらない名言で草

判断業務って言葉が雑 1. 分類 2. 予測 3. 選択 4. 承認 5. 責任負担 この5つを全部「判断」と呼ぶから揉める

>>68 いや、判断とは、経験です、。 紙に書けないものを、その場で、決める。 それを分類とか言われましても、現場は困るわけです、。

>>69 だからそれもN=1 経験を否定してるんじゃなくて、再現可能な部分と属人的な部分を分けろと言ってる

「判断とは経験です」 「N=1」 このスレ、会議ならもう空気終わってる

判断って医学的には鑑別診断みたいなもんだと思う 症状から候補を出すのはAI強そう でもこの患者が嘘ついてるか、言い忘れてるか、家族が圧かけてるか、そこは面談で拾う まあ俺は崩れだけど

>>72 N=1だろそれ あと医学を例にするなら感度、特異度、陽性的中率くらいは分けろ

>>73 うるせえなそこは分かってるわ多分 でも感度高いAIを入れたら偽陽性対応の人間が増える可能性もあるんだよ 置き換えだけ見てるとそこを見落とす

>>68 承認と責任負担は存在論的に別物だな ハンコを押すことと、ハンコを押した自分として生きることは違う

>>75 ハンコを押した自分として生きるｗ 稟議書にハイデガー添付するな

黙ってたけど一言言わせてくれ >>68 の分類で言うなら、会社がAIに任せたいのは1〜3で、責任者が押し付けたいのは4〜5なんだよ だから現場は「AIで楽になる」より先に「AIが出した案の責任だけ俺に来るのでは」って警戒する これを解かずに導入すると反発される …またROMに戻る

>>77 N=1だろそれ でも責任の所在が不明確だと導入率が下がるのは普通にありそう

責任を取る人が、減っているのです、。 昔は、部長が、俺が見る、と言った。 今は、システムが出した、外部ベンダーが言った、となる、。

>>79 昔の部長が本当に責任取ってたかは別スレでやれ だいたい部下が詰められて終わりだろ

ここで言う代替可能性は少なくとも3種類ある 能力的にできる コスト的に割に合う 制度的に許される この3つを混同して「AIで消える」は雑

>>81 制度的に許される、は大きい 人間とは法と物語の中で働く存在だからな AIが正しくても、誰がその正しさを引き受けるのかという問いが残る

>>81 医療もまさにそれ AIが読影できても、保険制度、責任、説明義務、患者の納得がある 医学的にはそれ全部ひっくるめて診療行為っぽい たぶん

>>83 最後の「たぶん」で急に信用落とすのやめろ でも言ってることはまともなの腹立つ

>>81 制度、というのは大事です、。 新聞によるとですね、AIを使った会社でも、最後は人間が確認する、と書いてありました、。

>>85 N=1どころか新聞経由のN不明だろそれ 確認する人間が何人必要か、確認精度がどれだけ上がるかが問題

ずっとROMってたけど、N=1指摘は必要だけど万能じゃないと思う 現場の違和感って最初はだいたいN=1で出る それを集めて仮説にするのが大事で、N=1だから無価値って切ると事故の芽も消える …またROMに戻る

>>87 それは同意 N=1は却下じゃなくてラベル 仮説生成には使えるが、一般化には追加データがいる

統計マンが丸くなった AIに代替されたのか？

>>89 医学的には人格変化の可能性があります まあ医者行け

人間の価値を「AIにできないこと」にだけ置くと、AIが進むたびに人間が痩せる 汝自身を知れ、とは、できるできないの外にも価値があると知ることだ

>>91 それは測定不能領域に逃げてないか 価値があるとしても、企業が賃金を払う理由になるかは別

>>92 賃金だけで、人を見てはいけません、。 しかし、会社は賃金で人を見る、。 ここが、昔から、変わらない矛盾です、。

結論 AIは仕事を減らすかもしれない 人間の価値は残るかもしれない でも給料は別問題 素晴らしい未来ですね（笑

ここまでのまとめ AIで職種消える論は雑 作業単位で見るべき でも最後は給料の話で全員沈む

ぼくしょうがくせいです はんとしROMれってなに？ ROMってロボット？

>>96 半年ROMれ まず書き込む前に空気を読めという意味だ 過去ログ読め、テンプレ嫁

>>97 はんとしはながいです 夏休みおわっちゃう みんなおとなだね

新参は知らんだろうけど、昔は半年ROMれって本当に半年だったんだよ スレの流れ遅かったし、過去ログ読むだけで季節変わった この板も変わったな

Twitterな(Xとは言わない)にもROM専いたんだよ あの頃のTwitterは良かった いきなり長文お気持ち表明する奴は少なかった