入力項目、確認画面、進捗報告、全部増えてるんだが。効率化とは何だったのか。
>>1これ
効率化ツールって名前の入力欄増殖装置だよな
彡(ﾟ)(ﾟ)「入力しました」
上司「紙にも書いて」
ワイ「ファッ!?」
これって同じ内容を別の画面に入れるってこと？
どういうこと？マジで分からん
技術的に言うとデータ連携できてないだけ
ツール導入じゃなくてブラウザ版の紙を増やしただけ
ほらな
手書きの方が温かみあるだろ
少なくともログインパスワード忘れない
>>5の言う通りだな
CSV吐けます！なお取り込み先なし！みたいなの多すぎ
確認画面「内容を確認してください」
ワイ「はい」
確認画面「本当に？」
抑え投手かよ
確認画面って誰が確認してんの？
本人が自分で見て終わりなら意味なくない？
>>9
仕組みとしては監査ログ残したいんだろ
なお誰もログを見ない
昔はパソコンなんかなくても隣の席に聞けば済んだんだよ
今はチケット切ってくださいだもんな
チケットって野球場かよ
二重入力って具体的にどことどこ？
Excelとツール？それとも紙とツール？
>>13
紙台帳もある
ツール入れたけど紙は監査で必要らしい
もう知らん
>>14これ優勝
効率化ツール導入後も紙台帳は残ります、が一番怖い
>>14
紙は残せ
でもツールは捨てろ
そこ逆にするから地獄になる
>>14
それ要件定義で負けてる
現場フローを消さずにUIだけ足したパターン
紙台帳 4打数4安打
効率化ツール 5入力3確認2差し戻し
これは紙の勝ちやろ
差し戻しって何を差し戻すん？
入力ミス？承認？それとも気分？
>>19
気分で草
でも実際コメントなし差し戻しあるから笑えん
ググレカスって言いたいけどこれはググっても解決しない会社文化のバグ
今北
効率化したら紙とツールと確認画面が増えたってことで合ってる？
>>24
合ってる
あとたぶん進捗報告のための進捗報告が増える
>>24>>25これ
紙とツールの二重管理に、上向け報告が乗って三重苦
技術的に言うと、効率化されたのは現場作業じゃなくて管理側の閲覧性だな
現場の入力コストをダッシュボードに変換してるだけ
俺の場合は〜導入後に入力専任みたいな時間が毎日30分増えた
上司はグラフ見やすくなったって喜んでたけどな
現場の工数を管理職のKPIに付け替えてるだけならこれは粉飾決算
損切りしとけ
昔はパソコンなんかなくても回ってた
手書きの方が温かみあるだろ
少なくともログイン待ちはなかった
>>30
ログイン待ちと手書き礼賛は別問題
にわか乙
ただし認証周りが遅いツールは普通に罪
アナログ最強論はスレ違いだぞ
ここは効率化ツール導入で仕事が増えた原因を話すスレ
>>27の言う通りだな
管理側だけ効率化して、現場は材料を運ぶ係になってる
俺の経験だと〜導入前のヒアリングで現場代表が課長だけだった
そりゃ現場の手順なんか入らんわ
>>34
それ要件定義ミス
ユーザーが誰か定義できてないから、承認者向けUIを作業者に押し付ける
要件定義で現場を無視した銘柄は長期で下がる
初動だけテンバガーっぽく見えるクソ株
要件定義とか横文字でごまかすな
人間が紙を見てハンコ押せば終わる話だろ
>>37
ググレカスと言いたいが、ハンコで終わってた処理を電子化して承認ステップ増やすのは確かに謎
>>35>>38
要するに「紙の悪い所」と「ツールの悪い所」を合体させた感じか
俺の場合は〜現場が改善案出しても「標準機能にない」で終わった
標準機能に合わせるために仕事を曲げる謎イベント
>>36
株価の話に寄せすぎるな
例えはいいけど相場実況は板違い
>>41
すまん
でも導入費だけ先に計上して運用コスト見てないのは普通に含み損だわ
仕組みとしては、入力項目が増えるのは例外処理をフォームで吸収しようとするから
本来は業務フローを削るべきなのに項目で殴ってる
>>43これ
例外が多い会社ほどフォームが長くなる
そして誰も最後まで読まない
フォームが長い時点で負け
紙なら余白に書ける
余白は人類の知恵
>>45
自由記述を増やすと検索性が死ぬ
ただ自由記述ゼロにすると現場が死ぬ
ここ設計のセンス出る
俺の経験だと〜自由記述欄に全部書けって言われて、結局あとで集計できませんでしたになった
自由記述はジャンク債
便利そうに見えて後から回収不能になる
比喩大会になってきてるぞ
>>1読め
入力項目と確認画面と進捗報告が増えた原因の話な
ここまで整理すると
1 管理側だけ効率化
2 要件定義で現場不在
3 既存フローを消さずにツール追加
この3つか
>>50
だいたいそれ
あと「監査に備えて全部残せ」が入るとログ地獄になる
俺の場合は〜監査用にスクショ保存しろって言われた
システムのログとは何だったのか
>>52
スクショ保存はもう紙より弱いだろ
印刷してファイルに閉じろ
>>53
それ電子化の敗北宣言で草
でもスクショ運用は本当に敗北
ツール入れてスクショ保存は、株アプリの画面を写真に撮って収支管理してるレベル
損切り案件
>>55
株アプリの話を広げるな
ただスクショ運用が本筋なのは認める
>>52>>54
ログが信用されてないから人間の証跡が追加される
これ効率化じゃなくて不信感の電子化だな
俺の経験だと〜上司がツール見れば分かる内容を毎朝口頭で聞いてくる
じゃあ見ろよってなる
>>58
それツール導入じゃなくて習慣が変わってない
システムより運用設計の問題
習慣を変えないなら紙でいい
中途半端に新しいもの入れるから人間の仕事奪うなよってなる
>>60
仕事は奪われてない
むしろ増えてるのがこのスレの悲しさ
仕事が増えるツールは逆テンバガー
10倍になるのが利益じゃなくて入力回数
>>62
うまいこと言わなくていい
原因分析に戻せ
>>63の言う通りだな
で、原因はツールそのものより導入前に削る作業を決めなかったことっぽい
>>64
そう
「置き換える作業」と「廃止する作業」を明文化しないと、全部残って追加だけされる
俺の場合は〜廃止する作業リスト作ったのに、念のため半年だけ併用って言われて2年経った
>>66
半年だけ併用はだいたい永遠
次のフェーズでまた別ツール入って四重管理まで見える
>>67
四重管理になるのは現場が古い運用を捨てないからでもある
技術的に言うと移行じゃなくて単なる追加実装
>>68
出たよ現場のせい
勝手に変なツール入れて使いにくいって言ったら抵抗扱いかよ
最近の若者はツールが使いにくいだけで文句言うからな
俺の若い頃はな、帳簿も電話も気合いで回してた
>>70
気合いで回すとか言われると傷つくわ…
HSP気質なんでそういう圧に弱い
まあ俺に言わせればな
現場も導入側も責任を相手に押し付けてる時点で失敗案件なんだよ
>>69
いや現場のせいだけじゃない
導入側が旧業務を止める権限を持ってないのにDXとか言うのが悪い
俺の場合は〜導入説明会で質問したら「走りながら改善します」って言われた
半年後に改善要望出したら「今さら運用変えられません」って返ってきた
>>73
DXって言葉でごまかしてるだけだろ
紙なら見れば分かる、手書きの方が温かみあるだろ
>>75
温かみで検索できるなら苦労しねえよ
にわか乙
>>76
検索に頼るから頭に入らないんだよ
最近の若者は覚える努力をしない
現場の抵抗って言葉がもう刺さる
改善提案しただけなのに抵抗勢力扱いされるのほんと無理
>>78
古参的にはこうなんだよ
抵抗とフィードバックを分けられない管理者が一番厄介
仕組みとしては、入力項目が増えた時点で設計負け
本来は既存データから自動補完するか、そもそも聞かない
>>80
自動補完とか言って間違ったら誰が責任取るんだよ
結局確認するなら手書きでいい
俺の経験だと〜自動入力された数字を確認するチェック欄が追加されて
さらにチェックしたことを週報に書く欄も増えた
まあ俺はその時点で無になっただけどな
>>82
それは自動化じゃなくて責任転嫁UI
ミスった時に「確認したでしょ」って言うための罠
>>83
責任取るのが社会人だろ
最近の若者は責任から逃げすぎ
>>84
責任と押し付けは違うでしょ
そういう言い方、傷つくわ…
このスレも変わったな
効率化の話から誰が悪いかの吊し上げになってる
>>86
誰が悪いかって言ったら機械に決まってる
人間の仕事奪うなよ
>>87
このスレでは仕事奪われてない、増えてる
同じ話何回するんだよググレカス
俺の場合は〜ツール入ったあと管理職がダッシュボード見てるフリだけ上手くなった
現場に聞く時は結局「念のため口頭で」って言う
>>89
口頭確認は大事だろ
顔見て話せばミスも減る
俺の若い頃はな、報連相で事故を防いでた
>>90
口頭確認が悪いんじゃなくて二重入力と二重報告が悪い
目的と手段を混ぜるな
ツールの通知音だけで胃がキュッとなる
HSP気質なんで、未読バッジが赤いだけで責められてる感じする
>>92
分かる
紙なら赤い丸とか勝手に増えない
アナログが最強
まあ俺に言わせればな
導入側の逃げ口上はだいたい「現場が使いこなせてない」
現場側の逃げ口上は「前の方が良かった」
>>95
前の方が良かったなら前に戻せばいいだろ
何でそれが逃げなんだよ
>>96
戻すにも戻すコストがある
だから導入前に業務棚卸ししろって話が>>65から続いてる
棚卸し棚卸しって言うけどな
現場は忙しいんだよ
資料作る暇があったら手を動かせ
>>98
俺の経験だと〜その「忙しいから棚卸ししない」で始めた結果、あとで全員もっと忙しくなる
短期でサボった分を長期で払う感じ
>>99
それ分かるけど、棚卸し会議も詰められる空気だと無理
繊細さんだから発言する前に汗出る