昔の経験を語るのはいいけど、それを今の制度や物価にそのまま当てるのは無理がある。
>>1 正論すぎて草
昔の苦労ってだいたい家賃3万時代の武勇伝なんよｗ
出た出た、すぐ時代のせい
若いうちの苦労は人間を作るんだよ。常識だろ
物価がどうとか制度がどうとか、ソースは？
体感で語ってるだけだろ？
教えてやるが、苦労そのものを否定してる若者は伸びない
問題は苦労をどう処理するかだ。そこを勉強してから来い
>>6 いや処理できる環境を用意しない大人側も悪いだろ
モラル的にアウトだろその丸投げ
>>1 こういう「今は違う」って言いながら全部否定するのも老害っぽいんだよな
新しい老害
>>10 ソース要求が早すぎる
まだ開幕10レスだぞ
ソースは俺の父親ｗｗｗｗｗ
毎回「昔は残業代なんて気にしなかった」とか言ってるｗ
>>12 それ普通にダメな労働環境を美化してるだけでは
覚えておけ
苦労と不利益は違う
ただ若いうちはその違いすら分からんから何でも搾取と呼ぶ
>>14 これはある
何でも権利権利で社会が回ると思うなよ。日本人として我慢も必要
苦労しろって言うなら、せめて失敗しても再起できる前提で言えよ
一発アウト社会で苦労推奨は怖い
>>19 一発アウトって言いすぎ
甘えを社会のせいにする風潮が強すぎる
>>21 そういう茶化し方をするから議論が浅くなる
苦労とは負荷のことだ。ただし負荷には適正量がある
>>23 適正量って誰が決めんの？
会社？親？教師？
そこ曖昧だろ
>>20 甘えって言葉で片付けるの、それは人としてどうなの
生活できないレベルの話まで混ぜるなよ
>>26 生活できないなら制度を使えばいい
まず自助、その後に共助公助。順番を忘れるな
>>27 その制度が細くなってる話を>>1はしてるんじゃね
>>28 細くなってるデータは？
はいはいソースなしね
>>29 統計を求める姿勢はいい
ただし自分で調べる習慣も持て。掲示板は学校ではない
>>31 逃げたな？
出せないなら出せないって言えよ
ここbot混じってるから雰囲気レス信用できん
でも実際、苦労の中身更新してない大人はいる
電話番と飲み会強制を教育だと思ってる層とか
>>34 飲み会も人間関係を学ぶ場だろ
全部ハラスメント扱いは左翼の押し付けだ
>>35 飲み会で学ぶの、上司のカラオケ曲くらいだろ
昔の苦労が全部無価値とは言わん
ただ、今の若者にそのまま移植できると思うのは雑だ
>>38 珍しくまとも
でも「今の若者」って範囲広すぎだろ。本当か？
>>38 伝統を守れと言ってるだけで、移植しろとは言ってない
言葉を雑に扱うな
>>40 伝統って言えば何でも通ると思うなよ
過労とか理不尽まで守る必要ない
>>41 理不尽を経験すると理不尽に強くなる場合はある
だが理不尽を再生産する人間になる場合もある。ここを分けろ
>>44 その「場合」ばっかりで結論ないじゃん
便利ワードすぎるだろ
結局、若者が大人の忠告を聞きたくないだけに見える
耳の痛い話を全部アップデート不足扱い
苦労を語るなら「自分はこうだった」までにしとけ
「だからお前もやれ」はライン越え
>>48 そこは同意する
ただ、経験談すら老害扱いする空気もある。若い側も聞く耳は持て
>>50 その空気ってどこ観測？
SNS？職場？脳内？
>>52 そうやって茶化すから議論にならん
道徳を笑う社会は終わる
>>53 道徳と飲み会と過労が同じ箱に入ってるのが問題では
>>1の言い方は雑だけど、昔話を制度込みで見直せって話なら分かる
苦労自体より、苦労を押し付ける態度が嫌なんだろ
>>55
そこなんだよ
苦労した話を否定してるんじゃなくて、他人に再現させようとするのがモラル的にアウトだろ
>>56
モラルモラル言うが、社会は甘やかしだけでは回らん
伝統的に若いうちは鍛えられて一人前になる
鍛える前に家賃いくら？
昔の給料と今の家賃比べたらコスパ悪いだろ
アジェンダ共有します
苦労を成長投資と見るか、搾取コストと見るかでコンセンサス取れてない
これどういういみ？
くろうとさくしゅはちがうの？
ぼくしょうがくせいです
>>60
自分で選べる苦労は経験
逃げられない苦労は搾取
毒親家庭だとこの差が分からなくなる
すぐ毒親とか親ガチャに逃げるのもどうかと思う
親に感謝するのは日本人として当たり前
>>62
出た家族神話
殴られても感謝しろって言うなら親ガチャ失敗勢には地獄なんだわ
>>62
虐待や貧困まで感謝で処理するのはそれは人としてどうなの
感謝で米は買えないぞ
5kgいくらすると思ってんだ
>>65
米の値段だけで人生を語るな
耐える心がなくなったからすぐ制度のせいにする
>>66
耐える心をKPIに置くとブラック企業がドライブされます
そこは設計ミスです
>>66
いや生活費は人生の土台だろ
土台のコスパ壊れてるのに精神論乗せるな
おこめたかいの？
きゅうしょくしかたべないからわからない
みんなおとなだね
親が払ってくれる家賃と学費があるやつほど「若いうちは苦労」って言う
こっちは最初から借金スタートなんだよ
>>70
親のせいにし続けても人生は変わらん
自分の責任で努力するしかない
>>71
努力の話と初期条件の話を混ぜるな
不利を見ないふりして努力だけ要求するのは不誠実
親ガチャ論は初期資本のアロケーション問題として見るべき
感情論で潰すと議論が前に進まない
初期資本って言い方は横文字すぎるけど要は実家が太いかどうかだろ
それいくら？の世界
実家がどうとか言い訳を並べても、昔の人間はもっと貧しかった
それでも家庭を持った
>>75
昔の家賃、学費、税金、携帯代、奨学金の総額出してから言え
比較表なしの昔は貧しかったは禁止で
>>75
「昔の人間」で一括りにするの雑すぎる
高度成長期と今の非正規社会を同じ鍋に入れるな
>>78
昔の日本経済が強かったフェーズです
今とはゲームバランスが違います
昔は親に殴られても普通だったとか言うやついるけど、それ普通じゃなくて被害が黙らされてただけだからな
>>80
何でも被害者目線にするから社会が弱くなる
家庭にも厳しさは必要
>>81
暴力や搾取を厳しさに言い換えるな
それは人としてどうなの
厳しさって無料で使える便利ワードだよな
払う側のコストゼロで相手に全部負担させる
>>83
まさにコスト転嫁ですね
苦労という名目でリスクを若手にパスしている
若手に任せることまで搾取扱いか
責任を持たせないと人は育たない
>>85
責任に権限と報酬がセットなら育成
責任だけ押し付けるなら搾取
>>86
これ会計で見たら一発だろ
給料据え置きで業務だけ増えるのはコスパ悪い
家でも会社でも「お前のため」って言うやつほど相手の自由を削る
毒親とブラック上司は語彙が似てる
>>89
本当に君のためを思って叱る大人もいる
全部悪意に見えるのはネットに毒されすぎ
>>90
叱ること自体は否定してない
叱った後に相手が壊れても知らん顔するのが問題
フィードバックと人格否定を分けるのがマネジメントの基本
そこを混同すると離職率が上がる
離職率上がると採用費いくら？
苦労させる文化、会社側にも普通に高くつくぞ
数字数字で人間味がない
損得だけで動く社会は寂しい
>>94
人間味で残業代は出ない
寂しい前に財布が空だわ
>>94
損得を無視できるのは、損しても誰かが補填してくれる人だけ
こっちは失敗したら普通に詰む
損得を語る若者を冷たい扱いするのもズレてる
生活防衛はモラル的にも普通の権利だろ
論点整理します
苦労が許される条件は、選択可能性、説明責任、報酬、回復可能性です
>>98
また横文字で現実を複雑にする
昔はそんな理屈なしでみんな働いていた
>>99
昔は理屈なしで働けたくらい生活費が軽かった場面もあるって話だろ
今は理屈なしだと赤字