任意と言いながら評価に響くような空気はよくない。とはいえ交流の場も必要という意見もある。
規約的には〜って話じゃなくて、任意なら任意で評価項目から切り離せってだけでは
おじさんだけど、昔は飲み会で、仕事の話が決まったりしたね(^_^)
でも今は、そういうのは、ちょっとチルくない、のかな(笑)
任意参加を装って不参加を冷遇するのは普通にモラル的にアウトだろ
MECEに分解すると
1 交流機会
2 評価への影響
3 費用と時間
ここ混ぜるから燃える
飲み会もアプリも同じやん
行かないと機会損失、行くと疲弊
アプリ疲れた
制度的にはそうなってる、で終わらせる会社ほど実態が別ルートで回ってるのが面倒なんよな
>>3
チルくないの使い方たぶん違うけど言いたいことはわかる
>>8
なるほどね(^_^)
チル、難しいね、勉強になります(汗)
仮説→検証で言うと、飲み会参加者の昇進率を出せば一発
出せないなら空気で殴ってるだけ
上司の武勇伝聞く2時間、ペアーズの初回デートよりキツい説ある
>>12
急に枝豆で草
でも酒なし懇親会ならそれでいい
>>12
枝豆は、健康にも、いいね！(笑)
プリン体は、どうなんだろうね
枝豆出るなら行く
唐揚げもあるなら前向きに検討する
法的には参加強制そのものより、不参加を理由に不利益扱いした証拠があるかが問題になりがち
証拠とか以前に嫌がってる人を囲むなよ
それは人としてどうなの
>>18
正しさだけで組織は動かんのよ
ただし飲み会で動く組織も終わってる
若い人は、帰ってゲーム、とか、配信、とか、忙しいんだよね(^_^)
おじさんも、早く寝たいです
飲み会でしか本音言えない上司、スペック高い人おらん問題と同じで通常時の会話力が低い
>>21
通常業務の1on1とか面談で拾うべき内容を、酒席に逃がしてるのはリスク高くないか
>>19
組織が動く動かないで不当扱いを薄めるな
正論言って何が悪い
3Cで見ると
Company 上司が寂しい
Customer 部下が帰りたい
Competitor 布団
布団が強すぎる
>>24
布団さんは、競合として、かなり強いね(笑)
勝てないよ、これは
So what?が不足してるのは会社側
交流が必要です、だから何？
勤務時間内でやれば？で終わる
勤務時間内のランチ会、なら、まだ分かるかな。
夜は、家庭とか、趣味とか、いろいろあるからね(汗)
ランチ会も店選びミスると地雷率高すぎになる
謎の大皿シェアとかやめろ
費用会社持ち、時間は業務扱い、参加自由、不参加の不利益なし
最低限この辺を明文化したらだいぶ揉めにくい
>>32
明文化しても上司が『来ないんだ？』って顔したら終わりなんだよ
>>33
そこが空気の圧力だな
数値化したい。上司の眉角度とか
>>35
45度の上司、プロフィール写真と違いすぎる男みたいで無理
結局、任意の顔をした期待値が問題なんだろうな
制度と運用がズレると現場が勝手に忖度ゲーム始める
結論から言うと空気の圧力は数値化できるんだよ
眉角度＋ため息回数＋「まあ自由だけど」の語尾温度
これで決まるに決まってるだろ
HSP気質なんで語尾温度って言葉だけで胃がキュッとなる
繊細さんだから「まあ自由だけど」が一番傷つくわ…
Twitterな(Xとは言わない)なら昔これバズってた
「任意です」は任意じゃない時ほど任意って書く
あの頃のTwitterは良かった
昨日乗せた客がな、霞が関通りから虎ノ門交差点までずっとそれ言ってたわ
会社の飲み会断ったら次の日から上司が書類置く音だけデカくなったって
酔っ払いはタチ悪いけど、酔ってない職場の空気もだいぶタチ悪い
飲み会にも伝統と秩序がある
日本人として顔を合わせる場を軽視しすぎなんだよ
何でも圧力扱いするのは左翼の押し付けだ
>>42
伝統なら会社が金と時間を出せ
自腹の伝統はただの徴税なんだよ
間違いないから
HSP気質なんで徴税って単語の強さに傷つくわ…
でも財布も傷ついてるから合ってる
圧力単位、kPaじゃなくてjPaでいいだろ
上司Pressure atmosphere
Twitterなら絶対誰か画像作ってた
>>45
新宿西口のロータリーで見た上司圧は2.8jPaくらいあったな
若いのが「今日は帰ります」って言った瞬間、部長の笑顔が信号待ちみたいに固まってた
はっきり言って断りテンプレは必要なんだよ
「予定があります」だけで十分
予定の中身を聞く奴がアウトなんだよ
HSP気質なんで「予定って何？」まで来られると詰む
繊細さん用テンプレは「私用です」で壁を作りたい
私用で全部済ませる社会に道徳はない
常識として一杯くらい付き合うのが日本人としての礼儀だ
>>49
一杯くらい、が三軒目まで伸びるのをTwitter老人は何度も見た
青バッジキモいより怖い
要するに「一杯だけ」は契約書に書け
書けないなら信用ゼロなんだよ
口約束の一杯は無限飲み放題に決まってるだろ
昨日乗せた客がな、赤坂見附交差点で乗ってきて「一杯だけって言ったのに終電逃した」って笑ってたわ
でも笑い方が完全に疲れてた
車内でネクタイ緩めながら、明日も朝会あるんすよって
あれ聞くと任意って何だろうなと思うわ
一杯だけ係数＝最初に言った店数×上司の機嫌×二次会おじさんの声量
>>53
数式が甘い
二次会おじさんの声量は二乗なんだよ
間違いない
二次会おじさんの声量二乗、Twitterならクソコラ量産されてた
今のX？そんなの知らない
そもそも会社は共同体なんだから、多少の付き合いは必要だ
伝統を守れ
秩序が崩れたら仕事も崩れる
>>56
共同体なら勤務時間内に共同しろ
退勤後を共同体に差し出す義務はないんだよ
HSP気質なんで勤務時間外に人格を開示するイベントがしんどい
仕事の話なら会議室でいいし、趣味の話は選ばせてほしい
昨日乗せた客がな、渋谷警察署前から恵比寿南交差点までずっと断り文句を練習してた
「体調管理のため本日は失礼します」って10回くらい言って、最後に「これ角立ちますかね」って聞かれた
運転手に聞くくらい追い詰められる空気ってあるんだよ
断りテンプレならこれでいい
「家庭の都合で失礼します」
家庭がなくても自分の生活という家庭がある
Twitterな(Xとは言わない)で見た理屈だ
家庭の都合は強い
独身でも家に床があるなら家庭なんだよ
間違いない
そういう屁理屈が道徳を壊す
日本人として正直に付き合いが苦手ですと言えばいい
>>62
正直に言ったら「苦手を克服しよう」って研修みたいになるから傷つくわ…
克服させようとする奴が原因なんだよ
飲み会が苦手な人間に飲み会で慣れろは水難事故に海水を足してるんだよ
>>64
その例え、昔のTwitterなら3万RT
今は知らん。X？そんなの知らない
会社の飲み会帰りって、乗せる側からすると分かりやすいんだよ
六本木通りで手を上げる時点で、楽しそうな組と早く帰りたい組が顔で分かれる
後部座席で無言になる若い人ほど、店出るまで頑張ってたんだろうなって感じる
圧力チェック表ほしい
・上司が入口側に座る +10
・帰る人に全員が視線を向ける +20
・「若いのに」発言 +50
>>67
「若いのに」は一発レッドなんだよ
年齢で自由時間を奪う理屈は存在しない
間違いない
若いうちに先輩から学ぶのも伝統だ
酒席でしか聞けない話があるのは事実だろ
>>69
酒席でしか聞けない話、だいたい武勇伝と昔の営業は大変だった話
あの頃のTwitterの方がまだ情報量あった
酒席でしか聞けない重要情報があるなら情報管理が終わってるんだよ
議事録に残せ
はっきり言ってそれだけだよ
HSP気質なんで「ここだけの話」が一番困る
聞いた後に抱える責任が重いし、翌日覚えてない人いるし
昨日乗せた客がな、神田駅前から外堀通りに出たあたりで「ここだけの話を三人から聞いた」って言ってた
もうそこだけじゃないだろって言いかけたけど、客だから黙ってた
断りテンプレ祭り行くぞ
「本日はログアウトします」
Twitterなら許された。会社では知らん
>>74
会社でログアウトは弱い
「明日の業務品質を維持するため退勤します」
これが正解なんだよ
HSP気質なんで角が立たない版ほしい
「体調管理のため、今日は休息を優先します」
これなら自分も責めにくい
休息優先ばかりでは秩序が持たない
付き合いも仕事の潤滑油という常識を忘れるな
潤滑油を社員の自腹で買わせるな
会社が必要だと言うなら会社の経費で用意しろ
これで終わりなんだよ
>>78
それは本当にそうだな
昨日乗せた客も丸の内仲通りで「会費5000円で説教付きは高い」って言ってた
5000円払うなら静かな店で好きなもん食いたいわな
「会費5000円で説教付き」強い
Twitterな(Xとは言わない)のトレンドに入れたい
テンプレまとめるなら
「私用です」
「体調管理です」
「明日の業務品質を優先します」
このへんが繊細さんでも使いやすい
>>81
最後に足すなら「以後も任意参加として扱ってください」だな
ここまで言えたら圧力は跳ね返せる
間違いない
跳ね返すとか言い出す時点で職場の和が壊れている
ただ、任意なら不利益なしを明文化しろという点だけは否定できない
秩序のためにもそこは必要だ
>>79
会費5000円で説教付きなら焼肉ランチ2回行ける
腹減ったわ
>>83
任意なら不利益なし明文化、これに反対する根拠あんの？
和って言えば何でも通るの本当か？
>>76
医学的にはそれ、睡眠と休息を確保するのは普通に大事
飲み会で自律神経が回復するエビデンスないから
まあ限界なら医者行け
任意とは何かという問題になってきたな
選べるが選ぶと罰があるなら、それは自由ではなく自由の形をした命令
ソクラテスも言っているが汝自身を知れ
元カレもそうだったわ
「来なくていいよ」って言いながら来ないと不機嫌になるタイプ
会社も男ってさぁ…
>>88
職場の飲み会から元カレ出てくるの草
でも会費5000円で不機嫌セットなら普通にラーメン餃子ビール行くわ
>>82
「以後も任意参加として扱ってください」は強いけど
実際に言ったやついるの？ソースは？
録音なしなら嘘松乙されるぞ
>>90
録音はともかく文章で残すのは合理的
ストレス反応は本人の気合いで消えるもんじゃないし
圧力を感じる運用なら制度側を直す話だわ
>>91
制度側を直す、つまり飲み会は存在論から就業規則論へ移行した
神は死んだ、二次会も死んだ
次スレ立てるならタイトルは
職場の飲み会、任意という名の説教付き5000円定食
で頼む
飯テロすんな