週末登山の季節なので。装備不足、時間読み、天気軽視あたりを経験談込みで整理しよう。
夏山で水500mlだけはほんまにやめとけ
コンビニ行く感覚で来るやつおるけど山に自販機ないねん
スニーカーにトートバッグで来る方、見ているこちらの胃が冷えますわ
下界の散歩ではございませんわよ
レインウェアだけはケチるな
3万のジャケット買ったけど独身最強だから痛くもない
ぼくしょうがくせいです
やまってすずしいんじゃないの？
歴史的に見れば、山で死ぬやつはだいたい準備不足と撤退判断の遅れだぞ
戦も登山も兵站で決まる
>>5
すずしいどころか登りで汗だく、止まったら冷える地獄や
なんでやねんみたいな気温差くるで
汗をかいた服のまま稜線で風を受けるの、優雅に見えてただの冷却装置ですわね
>>9
急に人生を畳むな
靴下の話だけ合ってるの腹立つわ
時間読み甘いのも危ない
登り2時間なら下り1時間やろ、みたいな雑計算は遭難史でも何回も見る
休憩時間を計算に入れない方、多いですわ
写真、昼食、靴紐、全部時間を食う害獣ですわね
>>13
そこで湯沸かしに30分使って下山遅れるまでがセットやろ
>>13
汁を捨てる場所がないと気づいて顔が青くなるまでが庶民の儀式ですわ
>>14
それ2010年代の遭難報告でもあったぞ
昼飯長引いて午後の雷に捕まるやつ
天気予報を町の予報だけで見るな
山頂は別世界
自由が一番とか言っても雷には勝てん
雲が湧くの早かったら帰れ
せやな、じゃなくて帰れ
写真あと1枚がだいたい死亡フラグや
>>20
かわいいですわね
でも山でその発想のまま進むと救助隊のお世話ですわ
>>20
積乱雲はマジで軍勢みたいに来る
歴史は繰り返す、逃げ遅れた側が負ける
>>20
わたあめならまだ課金で解決できる
雷は無理
初心者ほど『せっかく来たし』が強すぎる
交通費の元を取ろうとして命を割引すな
撤退を敗北と思ってる方、山に向いてませんわ
帰宅できて初めて勝ちですわよ
>>26
山の話になると老人会が起きるだけだぞ
大河ドラマの合戦回と同じ
ソロだと特に計画書出せ
俺は誰にも縛られないが登山届には縛られる
>>28
名言っぽく言うなや
でも登山届と家族への予定共有はガチ
モバイルバッテリー未所持で地図アプリ頼り、なかなか芸術点が高い自殺点法ですわね
>>31
紙地図は防水ケースに入れる
伊能忠敬もスマホなしで歩いた、まあ縮尺が違うが
ヘッデン持ってないやつも多い
日帰りだから不要って言うけど、迷った時点で日帰りちゃうねん
ヘッドライトは保険ですわ
使わない日こそ正解ですわね
最後に水
昔の行軍でも水切れは士気を折る
夏山で水を削るのはだいたい判断がもう負けてる
>>37
重いから水減らす、は順番逆や
重いなら山を軽くしろ、荷物やなくて予定をな
>>38
結論から言うと、予定を削れない奴が遭難するんだよ
水も時間も体力も足りないなら山を変えるに決まってんだろ
アジェンダ共有します
登山のKPIは登頂じゃなくて無事下山です
ここコンセンサス取りたい
MECEに分解すると危ない判断は
装備不足、時間超過、天候軽視、撤退基準なし
この4つでだいたい説明できる
てったいきじゅんってなに
にげるじかん？
ぼくしょうがくせいです
>>43
逃げる時間じゃない
引き返す条件なんだよ
何時になったら頂上前でも戻る、雲が出たら戻る、足が痛けりゃ戻る
決めてない奴は流されるに決まってるだろ
無職のプロだぞ
山でも人生でも撤退は早いほど安い
遅れると交通費も体力もメンタルも全部高くつく
精神論派の問題はSo what?が不足
頑張れば登れる、で次に何を判断するのかがない
判断可能な指標に落とさないと再現性がない
はっきり言って根性で天気は変わらないんだよ
雨雲レーダーと風速と日没時刻を見る
それを見ない奴は初心者以前なんだよ
天候判断はステークホルダーが多いです
本人、同行者、家族、救助隊
自分だけのリスクに見える時点で認識が甘い
>>51
そこは正しい
救助呼ぶ段階で他人の休日を壊すんだよ
単独ならなおさら連絡計画は必須に決まってるだろ
仮説→検証で言うと
仮説: このペースなら15時下山
検証: 1時間歩いて予定より20分遅れ
打ち手: 山頂カットして下山
ここまでセット
無料でできる安全対策
天気予報見る、日没見る、登山届出す、家族に予定送る、バス時刻スクショ
無職でも払える価格です
要するに山頂を目的にするな
下山を目的にしろ
山頂は途中の景色なんだよ
>>57
ゴールを再定義する
家に帰って風呂に入るまでがプロジェクト完了
>>58
風呂まで入れたら勝ち組すぎる
俺は帰宅して床で寝るまでが登山
初心者同行の時は事前に撤退条件を握るべきです
現地でコンセンサス取ろうとすると空気に負ける
>>60
現地の多数決は危険なんだよ
疲れてる奴ほど正常な判断ができない
出発前に決めるに決まってるだろ
ロジックツリーにすると
遅れた原因が体力なら短縮
道迷いなら現在地確認まで停止
天候なら即撤退
全部を根性で処理するから事故る
みんなおとなだね
でもねむいときぜったいばかなことする
>>63
それは真理
寝不足登山は無職でもやらん
朝早いからって2時間睡眠で来る奴、もう登る前から負けてる
睡眠不足、朝食抜き、水少ない
この3つで登り始める奴は判断力を自分で捨ててるんだよ
間違いないから
>>65
登山前に人的リソースが毀損してるわけですね
チェックリスト化するなら
出発前: 天気、日没、ルート、登山届、連絡
行動中: 時刻、残水、体調、雲、現在地
撤退: 遅れ、痛み、雷、道不明
>>68
これでいい
特に道不明は進むな
現在地が曖昧なまま前進するのが一番悪いに決まってるだろ
道迷い時のASAP対応は停止です
動きながらリカバリーしない
ログ、地図、方角を見てから判断する
>>71
えらい
無職のプロから追加すると、バッテリー残量も止まって確認
歩きスマホで減らすの地味にきつい
モバイルバッテリーは軽量化対象じゃない
地図アプリ使うなら持つに決まってるだろ
ケーブル忘れも同罪なんだよ
データ派と精神論派の対立に見えるけど、本質は意思決定の粒度
精神論は判断単位が大きすぎる
データは次の一手に落とせる
根性が必要な場面はある
だが根性を使うのは撤退を決めた後なんだよ
安全な場所まで下りるために使うもので、登頂に使うものじゃない
>>76
これはわかる
帰りの駅まで足痛い時の根性だけは本物
働いたら負けかなと唱えながら歩く
経験談を抽象化すると
怖かった話で終わらせず、次回のチェック項目にする
水切れした→最低量を決める
遅れた→撤退時刻を決める
降られた→雨具を固定装備にする
>>80
それが反省なんだよ
怖かった、次は気をつける、で終わる奴は同じミスを繰り返すに決まってるだろ
俺のチェックは雑だけど効く
忘れたら帰る物を決めとく
靴、雨具、水、ライト、スマホ電池
このへん忘れたら登山じゃなく散歩に変更
>>82
ノーゴー判断ですね
Go/No-Goを事前定義するのは大事です
>>84
そうだ
帰る判断ができる奴が強いんだよ
登った奴じゃない、戻った奴が勝ちなんだよ
ここまでを一枚にすると
1 天気が悪いなら行かない
2 遅れたら短縮か撤退
3 装備不足なら登らない
4 現在地不明なら止まる
5 帰宅連絡まで完了
>>86
最後の帰宅連絡ほんと大事
家で待ってる人がいる奴はもちろん、いない奴も明日の自分が待ってる
無職でもそこはサボらん
>>87
前の会社では退勤より帰宅報告の方が重かった
山も同じで、無事に家のドア開けるまでが予定なんだよ
>>88
ただし行き先をSNSに全公開はセキュリティ的にアウトだぞ
知らせる相手は選べ
特定されるぞ
>>89
関係者だけど、登山届も共有も目的は盛るためじゃなくて捜す範囲を狭めるためだからな
ここだけの話、曖昧な予定が一番きつい
始発組だけど、山の始発は洒落にならん
東1ホール集合と違って遅刻しても誰も列整理してくれない
>>91
笑い話みたいに言ってるけど本当にそれ
迷惑かけないってのは気合いじゃなくて準備のことだと思う
履歴書の空白は説明できるけど
山で連絡の空白が出ると説明する本人がいない
>>93
業界の人間として言うと、それでだいたい全部まとまってる
装備も天気も時間も、最後は空白を作らないためにある
>>93
生きて帰るのが最低限のマナー
正論言って何が悪い