冷静に話したい気持ちはある。
でも絶対燃えるのも分かってる。
最低限、論点と人格攻撃は分けようや。
>>1
冷静に話したいとか言うやつが一番燃料持ってくる定期
論点と人格攻撃分けようやって言いながら、どうせAI吐出物を作品扱いする流れになるんだろ
技術的に言うと〜、生成AIはツールであって意思決定主体じゃないんだわ
魂とか言い出すと定義が死ぬ
このコピペ思い出した
冷静に話そう
↓
まずお前の前提が間違ってる
↓
は？
↓
レスバ会場完成
AIに魂はない
線の迷いとか筆圧の癖とか、そういうの全部すっ飛ばして綺麗っぽい面だけ出してくるから気持ち悪いんよ
>>9
筆圧は出力のパラメータじゃなくて制作過程の情報な
見た目から全部読めると思ってるならにわか乙
>>9の言う通りだな
過程を評価するか完成物を見るかで毎回ズレる
テンプレ貼っとくわ
手描き「過程が大事」
AI派「結果が大事」
外野「稼げる方が正義」
運営「またこの話か」
>>15
論破の速度だけ速くて中身スカスカなのやめろ
資料参照と大規模学習は仕組みとしては別物
>>15
はい論破って言うやつだいたい何も論破してない
はい論破（してない）
完全勝利（してない）
冷静な議論（してない）
資料見て描くのと、誰かの絵柄を混ぜた泥を出すの一緒にされるの普通に嫌なんだが
>>20
絵柄を混ぜた泥って表現は感情としては分かるけど、モデル内部に画像がそのまま入ってるわけではないぞ
>>21
でもその説明すると毎回「じゃあ学習データ問題は？」に戻るやつ
>>22
学習データ問題を語れ
そこ避けてツール論だけするから揉める
今北
>>1が冷静宣言
>>5が定義持ち込み
>>9で魂が召喚された
>>23
そこはライセンス、オプトアウト、データセット透明性の話であって魂ではない
混ぜるな危険
>>27
魂って言葉に引っかかりすぎ
温度の話をしてるんだよこっちは
改変してみた
AI絵師「プロンプトを入れました」
手描き「線を引きました」
外野「俺は寝ました」
日曜夜「全員寝ろ」
そもそもAI絵師って呼び方が火種
operatorなのかartistなのかで既に揉める
>>32
カタカナ使えば賢そうに見えると思ってそう
AIオペレーターならまだ分かる
絵師名乗られると、こっちの数年の練習が雑に踏まれた気分になる
>>34
気分の話としては分かる
ただ名称で殴り合うと技術論も権利論も全部濁る
AI絵師呼称問題テンプレ
1. 絵師じゃない派
2. 道具使えば絵師派
3. どうでもいい派
4. それより晩飯派
>>40
技術的に言うと〜カレーは拡散モデルじゃなくて煮込みモデル
でもカレーも人が作ると味違うだろ
絵も同じで、線の味が違う
>>45
そこを否定する気はない
ただ鑑賞者が線の味を見分けられるかは別問題
このコピペ思い出した
「見分けられるの？」
「見分けられる」
「これは？」
「……好みじゃない」
>>46
見分けられるかどうかだけが価値じゃないんだよ
描いた人の時間が乗ってるかどうか
>>50
時間を価値に含める市場もあるし、含めない市場もある
そこをごちゃ混ぜにするとまた燃える
テンプレ貼っとくわ
冷静派「まず整理しよう」
感情派「整理されるのがムカつく」
技術派「用語が違う」
煽り「で？」
雑談板「カレーうまい」
>>54
整理されるのがムカつくっていうか、痛い話を箱に詰められる感じが嫌なんよ
>>55
それは分かる
でも痛みを理由に用語を雑にすると、反対側も雑に殴り返してくる
>>57
お前さっきから何も言ってないのに存在感だけあるな
レスバの勝ち方
・短く煽る
・相手の一部だけ拾う
・都合悪い所は寝たふり
・月曜に持ち越す
>>60
月曜に持ち越すのだけはやめろ
仕事中も思い出して腹立つやつ
>>60
都合悪い所を無視するのは本当に議論壊す
ググレカス以前の問題
>>61
分かる
昼休みにスレ開いてまた血圧上がるまでセット
>>1
冷静に話したい気持ちはある、でも絶対燃える
この時点で予言者か放火魔なんよ
>>64
予言者というより仕様理解してるだけやろ
この話題は入力が燃料で出力も燃料になる
仕様とか出力とか言うから腹立つんだよ
人の絵まで材料扱いしてる感じが出てる
>>66
効いてて草
材料扱いって言葉強くして勝った気になってるやん
ちょっと長くなるが、ここで混ざってる話がある
一つは法律上の著作権侵害かどうか
もう一つは創作者が納得できるかどうか
この二つを同じ皿に置くから毎回焦げる
データで見ると、AI生成物への拒否感は世代差と職業差が大きいはず
まずサンプルを分けろ
>>69
はずって何だよ
都合いい時だけデータで見ると〜って言うな
>>70
N=1だろそれ
自分が嫌だから全体も嫌、は相関と因果以前の話
>>71
出たよN=1
こっちは周りの絵描き何人も筆折ってんだわ
数字にしてない痛みは存在しない扱いか？
母子家庭なもんで、趣味でも副業でも収入減るのは普通にきついと思うよ
正論より生活が先に来る人もいる
学習データ問題を語るなら、まずtrainingとgenerationを分けろ
保存して貼ってるのか、特徴量として重みになってるのかで話が違う
>>75
その分け方で責任が消えるみたいに言うのが嫌なんだよ
勝手に学ばれて商売にされた事実は残る
>>75>>76
要するにだな
技術的にはコピーではない、という説明と
社会的に許されるのか、という反発は両立する
どっちかだけで相手を黙らせようとするから平行線になる
>>78
中立ぶる以前に用語が雑だと議論できん
ググレカス案件が多すぎる
統計的には、感情的損害と市場損害を分けないと測れない
市場が本当に奪われたのか、気分の問題なのか
>>80
気分の問題って言ったな？
気分で済むなら炎上しねえよ
>>80
気分って言い方は雑じゃない？
子供の絵を勝手に使われたら、売上ゼロでも嫌な親はいると思う
>>82
それもN=1寄りではある
ただ未成年の作品利用は別枠で調査すべきなのは分かる
統計マン、子供出された瞬間ちょっと優しくなってて草
子供の絵を学習に入れるかはデータセットのcuration問題だな
同意取得と除外申請の設計が甘いのは普通に問題
>>85
それを最初から言えよ
全部技術だから問題ないみたいに来るから殴り合いになる
>>86
問題ないとは言ってない
仕組みとしては〜って説明すると免罪符扱いされるのがだるい
長文スマンが、ここは重要だと思う
説明は擁護ではないし、拒否感は無知ではない
ただネットだと説明する側は上から目線に見え、拒否する側は感情論に見える
この変換が一番厄介
学習データ問題を語れって言ってるのに
毎回モデルの仕組みの話で煙に巻かれるのほんと無理
>>90
煙に巻くんじゃなくて、どの段階で問題が起きるか切り分けてる
収集、学習、生成、販売で責任主体が違う
>>91
そこは同意
さらに被害を語るなら、生成物の類似度、売上影響、依頼単価の変化を分けたい
>>92
また数字
依頼単価が落ちる前に心が折れて辞める人間はカウント外か？
>>93
だから調査しろと言ってる
怒鳴れば母集団になるわけじゃない
>>94
母集団とか言う前に人の話聞けよ
絵描きの現場を全部データ待ちにされたら、その間に食えなくなるんだよ
>>95
食えなくなる不安は分かる
児童扶養手当は助かるけど、それで全部埋まるわけじゃないし副業止まるの怖い
>>97
生活の話を茶化すな
子供優先だから収入の話は普通に大事なんだわ
>>96
要するにだな
創作は趣味だから損害なし、という扱いがそもそも雑なんだと思う
小遣い稼ぎでも生活費の一部なら打撃は打撃
プロと趣味の二分法だけでは拾えない
ただ、AI絵が全部既存絵の切り貼りって言うのはにわか乙
そこを間違えると反AI側の説得力も落ちる