暑い、狭い、痛い。前に抱えるだけで世界が少しマシになるのになぜしない。通勤マナー戦争、開戦。
ええぞ
リュック背負いっぱなし民は背中に城でも建てとるんか
それなすぎて😭
前抱えしてくれるだけで肘の刺さり方ちがうんよ
>>1読め
ここは満員電車のリュックマナーを語るスレだぞ
感情だけで敵認定するな
ちょっと長くなるが
背負ったままだと本人の体感より後ろに出てる面積がデカい
しかも本人は見えてないから加害感が薄い
要するにだな、悪意より無自覚が一番きつい
データで見ると〜って言いたいけど車内リュック率のまともな統計あるんかこれ
体感で全員敵は雑すぎる
>>3
負けてるのはわかる
でもこっちの肋骨に角当ててくる奴は敵やろ、なんでやねん
>>8
スレ違いだぞ
警察いじりじゃなくてリュックの話しろ
リュックよりスマホ肘のほうが痛い説ない？
あれ小さい凶器やろ
>>13
スマホ肘も敵や
満員電車は敵の見本市やで
長文スマンが、前抱えが正義みたいに言われるのも少し違う
前に抱えると今度は前の人の腰とか背中に当たる場合もある
ただ背負いっぱなしより制御しやすいから、結局マシという話になる
>>15
制御しようとしてる感が大事なんよね
何もしてない背中ドーンは萎える😭
>>17
論点ずらし
このスレは満員時に背負ったままの是非な
>>19
N=1だろそれ
とはいえ主要路線の混雑率見ると人間の乗り物じゃない時間帯はある
山手線のドア前で降りない人もセットで敵に入れていい？🥺
>>21
ドア前で動かない問題はリュックより根が深い
降りる人がいるのに一回外へ出る発想がない
混雑というより、空間共有の想像力が死んでる
>>23
想像力とか難しいこと言うな
一回降りろ、これだけや
そもそも混雑率150%超える設計が悪い
個人マナーだけで吸収しようとするから殴り合いになる
>>29
出た社会が悪いマン
リュック前にするのに国家予算いるんか？
>>30
個人でできる配慮と構造の問題は両方ある
前抱えは今すぐできる
でも毎朝あの密度に人を押し込む仕組みも普通におかしい
満員電車でリュック背負ったまま回転する人ほんま無理
巨大ベイブレードすぎ✨
リュック背負いっぱなし民にも種類がある
混む前から背負ってて気づいてない奴
混んでるのに外す余裕がない奴
混んでるのをわかった上で一ミリも動かない奴
最後だけは擁護不能
>>37
最後のやつ、だいたいイヤホンで世界と遮断しとる
ほんまに無敵や
イヤホンしてても気配は感じてほしいw
うちはそう思ったw
体感だけどリュック背負いっぱなしは男性会社員より学生のほうが多い気がする
ただサンプル数は？って言われると俺の朝だけ
学生も会社員もおっさんも若者も関係ない
痛いやつが痛い、それだけや
>>43
これは正しい
誰が背負ってるかじゃなく、混雑時に周囲へどう影響してるか
そこをズラすとただの愚痴大会になる
愚痴大会しか勝たん✨
朝の電車で削られたHPをここで回復してるんだよ😭
満員電車乗ったあとコンビニの店員に優しくされたら泣きそうになるよな
結局>>1の敵認定は言いすぎだが、気持ちはかなりわかる
満員電車は全員が少しずつ不快を持ち寄る場所だから
せめて自分の荷物くらいは管理しよう、で終わる話のはずなんだが終わらない
>>51
終わらないのわかる
明日の朝また同じリュックに刺されるまでがセット🥺
>>52
そしてまたスレ立つんや
通勤マナー戦争は終わらん
データで見ると〜満員電車の不快感ってリュック単体じゃなくて混雑率、車両位置、乗降頻度の合成なんだよな
リュックだけ敵視は変数の切り取り方が雑
>>54
朝から変数とか言われてもリュックの角が肋骨に刺さってる事実しか勝たん✨
MECEに分解すると、リュック問題は
1. 背負う人の認知
2. 周囲の被害
3. 車内混雑の構造
この3点です
So what?が不足してるのは全員同じ
下々の方々には分かりませんわね
満員電車で背中の荷物を武器にしている時点で品性が床に落ちていますわよ
母子家庭なもんで、子供の荷物と自分の仕事道具で両手ふさがる日あるんだよ
前に抱えろって簡単に言うけど、子供の手つなぐのが先だから
アジェンダ共有します
リュック前抱えのコンセンサスは必要ですが、育児中ステークホルダーへの配慮もKPIに入れるべきです
統計的には〜>>58はN=1だろそれ
母子家庭全体の代表例みたいに語るならサンプル数は？
>>60
出たN=1警察😭
人の朝のしんどさにサンプル数求めるの冷たすぎw
仮説→検証でいうと、子連れと単独通勤者はケースを分けるべき
同じルールで殴るから議論がスタックする
子供の手をつなぐ事情は分かりますわ
ただし背中で他人を押しつぶしてよい免罪符にはなりませんわね
>>63
免罪符って言われるとつらいわ
こっちも好きで朝の電車に子供連れて乗ってないし、保育園の時間と仕事の時間があるんだよ
データで見ると〜個別事情を入れ始めると規範は崩れる
だから混雑時は荷物を前か下に、みたいな単純ルールが強い
単純ルールはわかるけど現実が単純じゃないのもそれなすぎて😭
コンセンサス取りたいのは、原則は前抱え、例外は事情説明なしでも許容、ただし周囲へのインパクト最小化にコミット、です
>>67
それMECEじゃないです
例外の定義が曖昧だと運用で死にます
Why so?が詰められてない
おほほ、電車内でロジックツリーを広げる方が一番邪魔ですわよ
>>69
お嬢様つよすぎ草✨
ロジックツリーよりリュック畳んでほしいw
うちは母子家庭だから朝に余裕ないんだよ
児童扶養手当は助かるけど、通勤時間ずらせるほど生活に余白あるわけじゃない
統計的には〜制度の話と車内マナーは別変数
相関と因果を混同するな
>>72
相関と因果を朝の山手線で叫んでる人いたら普通に避ける😭
>>72
変数整理は重要ですが、ユーザーペインを無視すると施策がワークしません
現場感もドライブしましょう
MECEに分解すると、前抱えできない理由は
身体的制約、育児、荷物形状、単なる無関心
ここを同列に扱うのが炎上ポイント
単なる無関心の方だけでも駅員さんが紅茶に沈めてほしいですわ
データで見ると〜体感被害はピーク時の数人で印象が固定される
つまり全員敵という認知はバイアスが強い
>>78
全員敵じゃないって言ってくれるのは助かる
でも背負ったままの人に腹立つ気持ちもわかるから、こっちも毎回悩む
仮説→検証で、リュックを前に抱えると子供の手を離すリスクが上がるケースがあるなら、代替案が必要
床置き、網棚、片肩、時間変更、どれが現実的か
>>80
床置きは子供の足元危ないし、網棚は背が届かないことある
片肩は混むとずれる
時間変更は保育園と勤務先に言ってくれってなる
>>81
現場制約がクリアですね
ここは鉄道会社側の導線設計もスコープに入れてASAPで改善したい
鉄道会社が何とかするまで他人の肋骨をクッションにする発想が下々ですわね
>>83
言い方きついけど肋骨クッションはほんと嫌すぎ😭
統計的には〜>>81もN=1だろそれ
ただし制約の種類としては有効な観測ではある
>>85
だからサンプルじゃなくて人間が乗ってんの
朝からN扱いされるの普通に腹立つ
>>86
感情を排除しろとは言わないけど、政策に落とすなら分類は必要
So what?は「どうすれば揉めないか」だと思う
どうすれば揉めないか動画にしたら伸びそう
『満員電車リュック論争、全員敵説を検証してみた』とか🥺✨
>>88
サムネのKPI高そう
炎上マーケとしてはかなりドライブします
人の通勤地獄をコンテンツにするあたり、現代の宮廷道化ですわね
>>90
宮廷道化は盛りすぎ😭
でも再生数しか勝たん✨
データで見ると〜動画化すると極端な事例だけ拡散されて認知がさらに歪む
サンプル抽出が終わってる
>>92
そこは3Cで見るべき
視聴者、投稿者、鉄道会社
三者の利害がズレてるから燃える
撮られるのだけは本当に嫌だわ
子供連れて必死に乗ってるところを勝手に動画にされたらたまらん
>>94
それは絶対だめ😭
モザイクしても普通に怖いし、ネタにしていいライン越えてる
動画化はプライバシーリスクが高いので、コンプラ観点ではNG寄りです
社内なら即ストップ案件
ようやくまともなコンセンサスが出ましたわね
晒し上げは下品の極みですわ
統計的には〜晒し動画は観測者効果で行動を変えるからデータとしても使えない
正義感の皮をかぶったノイズ
ただ、啓発は必要
ポスター、車内放送、駅員アナウンス、どのチャネルが最適か仮説→検証すべき