17時から『軽く30分』は軽くない。
仕事できる風の時間泥棒について語れ。
17時から軽く30分は重機なんよｗ そのまま18時まで伸びる未来しか見えんｗ
『軽く』って言うやつの軽さ、だいたい他人の時間で測ってるの素晴らしい意見ですね（笑
制度的には終業時刻をまたぐなら事前調整と残業命令の整理が必要だと思う。まあ現場ではなあなあになりがちだが。
MECEに分解すると、会議の目的、参加者、意思決定事項、終了条件が曖昧。つまり17時会議以前に設計が死んでる。
設計が死んでるｗｗｗ 会議の墓標に議事録置いとけｗ
17時会議ってそんな頻発するか？ソースは？また嘘松じゃないだろうな
>>7 会社に恵まれててよかったね。へー大変だね（鼻ホジ
うちは16:55に『5分だけ確認』が来る。5分で済んだ試しはないが、記録上は5分の確認。
『軽く30分』のSo what?が不足。何を決めるのか、誰が決めるのか、なぜ今なのか。ここが言えない会議は雑談以下。
雑談板で雑談以下って言われる会議、逆に才能ある。さすがっすね（棒
雑談板以下の会議ｗｗｗｗｗ 社内掲示板に左遷しろｗ
なんか急にコンサルっぽい単語出してるやついるけど、本当に働いてんのか？ここbot混じってるだろ
>>14 働いてるかどうかではなく、論点は会議体の生産性。仮説→検証で言うと、17時開催は離席率と疲労でアウト。
>>1も17時までに全部終わらせて会議室の前で正座待機してないのが悪いとか言い出す上司いそう
終業直前の会議そのものが違法とは限らない。ただし残業扱い、36協定、勤怠記録あたりを曖昧にするとリスク高くないか。
36協定とか言われると急に真面目なスレになるのやめろｗ こちとら怒りで脊髄だけで書いてるｗ
『5分だけ』が伸びるって言うけど、断ればよくないか？それ根拠あんの？断ったら何が起きるんだよ
>>19 断れる会社で働いてる人のありがたいお言葉です。すごい発想ですね（笑
断ったら翌朝『昨日の件だけど』が始まるんだよｗ 逃げた会議は増殖するｗ
翌朝に回す運用は本来それでいい。緊急性があるなら理由を明示、ないなら翌営業日。これだけの話なんだが。
3Cで見ると、Companyは帰りたい、Customerは知らん、Competitorもたぶん帰りたい。結論、帰れ。
>>23 競合も帰りたいは大草原不可避ｗ 市場全体で帰宅ニーズ高いｗ
帰宅市場、ブルーオーシャンですね。御社の強みは退勤です。
待て、競合が帰りたいってデータどこだよ。ソースは？
>>26 電車見ろｗ 全員ソース背負って帰ってるｗ
公共交通機関を根拠資料にするのは無理があるが、定時後の移動需要があるのは事実だな。
公務員が急に電車需要の資料性を検討し始めてて草、いや草は人のだな。
そもそも会議はアウトプットを生む装置であって、上司の不安を薄める儀式ではない。ここを混同してる会社が多い。
上司の不安とか決めつけだろ？本当は必要な共有かもしれん。嘘松乙って言いたくなる話多すぎ
必要な共有なら16時に入れればいいだけなのに、17時に熟成させるのがプロの仕事なんだろうな。
16時開始でも参加者が別会議で埋まっている場合はある。とはいえ、その調整失敗を末端に押し付けるのは運用として雑。
結論：17時会議は会議じゃなくて延長コードｗ 会社に差し込まれて帰れないｗ
結論から言うと17時に会議入れる奴は時間管理できない無能なんだよ。軽く30分で済む会議は最初からメールで済むに決まってんだろ
>>36その無能認定の根拠は？全部の17時会議調べたのか？また嘘松か
MECEに分解すると、会議の問題は開始時刻、目的、参加者、意思決定権限。17時だけ叩いてもSo what?が不足している
>>38はっきり言ってMECEとか言い出す奴が一番17時に会議入れるんだよ。横文字で迷惑を包装してるだけなんだよ
制度的には勤務時間内に業務指示を完結させる設計が望ましい。緊急性があるなら別だが、毎回定時直前なら運用上の問題として整理すべきだな
ここまでのまとめ
17時会議は時間泥棒派
必要なら仕方ない派
MECEが燃料
このコピペ思い出した
上司『軽く30分いい？』
俺『はい』
上司『まず前提から確認しよう』
時計『18:12』
俺『前提とは』
>>40毎回ってどこから出た？>>1は一回の話かもしれんだろ？根拠は？
>>43本文の『定時直前に会議入れる会社』という一般化への応答だな。個別事案の頻度は確かに未確認で、そこは分ける必要がある
要するに頻度とか関係ないんだよ。17時開始の時点で帰る権利を軽視してるんだよ。間違いないから
>>45帰る権利を軽視、で止めると感情論。仮説→検証で、17時会議が離職率や残業時間に与える影響を見るべき
>>46それな。離職率データある？残業時間の比較ソースは？はいはいソースなしねになるぞ
>>47ソースソース言って現場見ない奴も無能なんだよ。17時に会議室見れば答え出てるんだよ
>>48現場観察は参考にはなるが、制度設計に使うには記録化が必要だな。開始時刻、終了時刻、参加者、議題を残すのが先だろう
>>49急に監査ログの話になって草
3行でまとめると
怒り
根拠
議事録
テンプレ貼っとくわ
『軽く』の意味
新人：短時間
上司：予定より長くなっても怒るな
会社：残業代は重くない
家族：帰ってこない
17時会議を全否定するのは雑。顧客都合、時差、障害対応、意思決定者の空き時間。ロジックツリーで例外を切らないと議論にならない
>>52例外を盾に常態化する会社が無能なんだよ。顧客都合なら最初からそう言え。軽く30分とか言うな。間違いない
>>53常態化してるソースは？『会社が』って主語デカすぎだろ？嘘松乙ポイント高いぞ
残業が発生するなら、制度的には労働時間管理と賃金支払いが必要になる。『軽く』という表現で曖昧にするのはリスク高くないか
>>55リスクじゃなくてアウトなんだよ。金払わず拘束するなら泥棒なんだよ。はっきり言って会社の都合でしかない
>>56アウトかどうかは契約と実態で判断。そこを飛ばして泥棒と言うと論点が弱くなる。So what?が粗い
改変してみた
社畜七不思議
1. 軽い会議ほど重い
2. すぐ終わるほど終わらない
3. 共有だけほど決まらない
4. 定時後ほど上司が元気
5. 議事録係だけ残る
6. 次回日程だけ決まる
7. そしてまた17時
>>58最後だけ実話感ありすぎて嫌だ
今北産業
17時会議
残業か業務か
社畜七不思議
>>58こういうコピペで盛るから話が胡散臭くなるんだよ。本当に17時会議で生産性落ちるソースは？
>>60生産性落ちるに決まってるだろ。人間は定時前に片付けモードに入るんだよ。そこに会議ぶち込む奴は無能なんだよ
>>61片付けモードという表現は測定しにくいが、終業時刻をまたぐ業務命令は管理上きちんと扱う必要がある。そこは同意できる
残業拒否派も会議擁護派も、目的変数を決めてない。生産性なのか満足度なのかコストなのか。3C以前の問題だな
>>63目的変数は帰宅時間なんだよ。家に帰れない時点で負けなんだよ。会社の自己満足に付き合う必要ない
>>64それ個人の価値観だろ？全員が帰宅時間最優先ってデータある？また主語デカいぞ
ここまでのまとめ
断言マン：帰れ
懐疑厨：ソース出せ
コンサル：変数を定義しろ
公務員：手続きを踏め
>>66足りない
上司：軽く30分
部下：重く60分
人事：適切に管理
現場：帰りたい
会議自体は悪ではない。問題は、招集理由、終了条件、時間外扱いが不明確なまま実施されることだな。規約的にはそこを明文化した方がいい
>>68明文化しない会社は無能なんだよ。終了条件なしの会議は沼なんだよ。間違いない
>>69終了条件なしが悪いのは同意。ただ、17時という時刻だけで無能判定すると、緊急案件まで否定してしまう。そこはMECEではない
>>70緊急案件なら緊急って書け。『軽く30分』で呼ぶな。言葉を濁す奴は仕事できないんだよ
>>71『軽く30分』って実際に言った証拠は？>>1の自己申告だけだろ？スクショは？
>>72掲示板で全レスにスクショ要求するのは草
3行で
信じる
疑う
帰れない
証拠性を求めるなら、会議招集メールやカレンダー履歴になるだろう。ただ個人情報や社内情報を晒すのはリスク高いので避けるべきだな
このコピペ思い出した
会議前『今日は早く帰れる』
会議中『確認だけです』
会議後『じゃあ各自持ち帰りで』
帰宅後『持ち帰れてないの俺だけ』
『各自持ち帰り』が発生する会議はアウトプット設計が崩れている。意思決定会議なのか共有会議なのかを分けないからそうなる
>>76結論から言うと共有会議が一番いらないんだよ。共有は文書でやれ。読めない奴を基準に全員止めるな
>>77文書で全員読める根拠は？読まない奴がいるから会議するんだろ？そこ無視すんなよ
>>78読まない問題はあるが、それを理由に全員を時間拘束するなら費用対効果の説明が必要だな。未読管理や確認フローで代替できる場合もある
>>79読まない奴だけ呼べばいいんだよ。全員会議にするのは管理者が楽したいだけなんだよ
>>80これな
ここまでのまとめ
読まない奴がいる
全員呼ばれる
読んだ奴が損する
参加者選定はRACIで整理すればいい。ResponsibleとAccountableだけ残して、ConsultedとInformedは非同期で十分なケースが多い
>>82RACI持ち出したら正しく見えるけど、その『多い』のソースは？本当か？
改変してみた
RACI
R：残業する人
A：後で帰る上司
C：会議で黙る人
I：今知った人
>>84これが現実なんだよ。Responsibleが全部背負ってAccountableが定時直前に口出す。無能組織の完成なんだよ
責任分界が曖昧な組織では、時間外にしわ寄せが出やすいのは事実だな。ただし個人攻撃より、権限と責任の整理を要求する方が実務的だ
>>86個人攻撃じゃなくて事実認定なんだよ。定時直前に曖昧な会議を入れる管理職は無能。間違いない
>>87事実認定するなら証拠出せよ。管理職全部見たのか？掲示板の断言ってだいたい盛ってるだろ
今北産業
断言マンが無能連呼
公務員が制度で薄める
懐疑厨が全部止める
議論を前に進めるなら、17時会議の許容条件を定義するべき。緊急性あり、終了条件あり、時間外扱い明確、参加者最小。これなら反対理由は減る
>>90その4条件を満たす17時会議なんて存在しないんだよ。あるのは『ちょっといい？』から始まる地獄だけだ
>>90条件を明示する運用は現実的だな。カレンダー招集時に目的、終了時刻、決定事項、時間外扱いを記載させるだけでも抑止になる
>>92それで本当に抑止になるソースは？カレンダーに書くだけで上司が変わるなら苦労しないだろ？
テンプレ貼っとくわ
会議招集テンプレ
目的：帰宅阻止
終了条件：上司が満足
決定事項：次回も会議
時間外扱い：気持ち
>>94はっきり言ってこれが全部なんだよ。生産性を語る前に人の17時を盗むな。時間泥棒に経営を語る資格ない
MECEに分解すると、17時会議を全否定する層は時間管理ではなく感情処理の問題を抱えている。So what?が不足してるんだよ。帰りたいだけを生産性と言い換えるな
結論から言うと>>96みたいなのが時間泥棒の本体なんだよ。横文字で盗みを正当化するタイプ。間違いない
さすがっすね（棒 退勤したい人間を感情処理扱いするの、実に生産性高そうですね（笑
ここまでのまとめ
17時会議は嫌
コンサルが感情処理と言う
全員の感情が処理不能