成果が出てれば場所は関係ないのか、顔を合わせないと崩れる仕事もあるのか。煽り抜きで無理かもしれんが語れ。
>>1
出た、語れとか言うやつ
語ったら最後にスライド化されるやつ
>>1
MECEに分解すると、在宅は成果軸、出社は関係性軸、あとサボり軸がある
まず論点整理からだな
オフィスはカルチャー作る装置だからな
VCがそこ結構見るって言ってた
知らんけど
ちょっと長くなるが
在宅が悪いんじゃなくて、在宅で何を測るかが会社側で決まってないのが悪い
成果物が明確な職種と、横の雑談で前に進む職種を同じ箱に入れるから荒れる
要するにだな、まず会社が仕事を言語化しろ
>>4
So what?が不足
キモいで止まると議論が進まない
>>8
議論進めたくないんだよ
金曜の居酒屋でパワポ開くタイプか？
在宅の何が神って昼休みに布団へログインできること
あれは福利厚生
>>10
布団ログインはバーンレート高い
起きたら17時でランウェイ消える
>>10
それを許容できるかは成果の粒度による
たとえばチケット単位で進捗が見えるなら昼寝してても別にいい
ただ、相談が詰まって周囲の待ち時間が増えるなら個人の成果だけ見てもダメ
ここを混同するとサボり論になる
出社の一番ムダなところ、昼飯に1000円消えること
独身最強でも毎日はキツい
>>14
そこは3Cで見るべき
Company:食堂なし
Customer:腹減ってる社員
Competitor:コンビニおにぎり
結論、会社が弱い
>>15じゃなくて>>1だったわ
顔合わせないと崩れる仕事って、顔見ても崩れるだろ
>>17
これは一理ある
対面なら伝わる、という幻想はある
むしろ対面だと空気で流して、あとで誰も覚えてないことが多い
議事録書け、これで終わる話もある
>>18
議事録書けおじさん、会社に一人は必要
でも隣の席には来ないでほしい
社不だから在宅じゃないと無理
出社すると午前で人格のHPがゼロになる
>>20
仮説→検証で言うと、君は勤務地ではなく労働そのものがボトルネック
うちはフルリモートでシード調達した
なおメンバー3人中2人が昼夜逆転してSlackが深夜ラジオになった
>>23
深夜Slackいいじゃん
結婚は負債だろ、夜中にカップ麺食って返信できる自由が一番
>>1
結局、成果派と出社派の争いに見えて、実際は管理できない会社と管理されたくない社員の殴り合いなんだよな
顔を合わせたい人は安心が欲しいし、在宅したい人は静けさが欲しい
で、スレ民はだいたい布団が欲しい
俺の場合は〜在宅にしたら通勤2時間が消えて、そのぶん寝た
成果？まあ変わらん
つまり通勤は睡眠を会社に献上する儀式だった
KPIで見ろよ
出社率じゃなくてアウトプット、レス速度、意思決定リードタイム
ここ測れない会社が顔色でマネジメントしてるだけ
またKPIとか言ってる
昔は紙の資料を机に広げて全員で赤ペン入れてたんだよ
あれで空気が締まるんだわ
主婦だけど一言
通勤往復90分って、夕飯作って洗濯回して風呂掃除できる時間だからね
それを満員電車で潰すの普通に狂ってる
出社してる自分をストーリーに上げてもエンゲージメント低いんよ
在宅で猫と会議してる方がインプ取れる
会社もアルゴリズム読め
>>28
紙会議はバーンが高すぎる
印刷代、会議室代、移動時間、人件費
ランウェイ18ヶ月なら真っ先に切る
>>31
人間の顔見て紙めくる時間をコスト扱いすんな
そういう数字だけの会社がすぐピボットとか言って逃げるんだよ
テンプレ貼っとくわ
会社「出社しろ」
社員「なぜ？」
会社「一体感が出る」
社員「成果は？」
会社「一体感が出る」
社員「交通費は？」
会社「一体感が出る」
社員「眠い」
会社「一体感が出る」
俺の経験だと、出社日に限って上司が別拠点にいる
こっちはネクタイして会社のTeamsにいる
意味が分からん
>>34
それある
会社でオンライン会議してる人、何しに来たのってなる
ママ友の間ではそれを参勤交代って呼んでる
参勤交代は草
ハッシュタグ付けたら伸びそう
#令和の参勤交代 これバズらせる
在宅派も甘いけどな
成果を数字で出せないやつが在宅を権利みたいに言うと終わる
KPI未達なら場所以前にバリュー出てない
>>37
俺の場合は〜数字で出す仕事じゃないんだよな
根回しとか調整とか空中戦とか
まあ俺はそれも苦手だけどな
調整は対面だろ
紙の議事録を配って、ここ違うねってその場で直す
手書きの方が温かみあるだろ
>>39
温かみより検索性がほしいです
冷蔵庫の残り物でも検索できたら助かるのに、紙の議事録は探せない
改変してみた
出社すればサボらないと思っていた時期が私にもありました
奴らはトイレに行きます
喫煙所に行きます
給湯室に行きます
そして一番長いのは、席にいるのに何もしていない時間です
>>41
それな
オフィスにいるだけの滞在時間をアクティブユーザー扱いしてる会社、多すぎる
出社勢ってオフィスログインボーナス欲しいだけでは
朝のタイムカードでデイリーミッション達成みたいな顔してる
>>43
若いやつはすぐゲームに例える
働くってのは画面の中で数字を増やすことじゃない
汗と紙とハンコだ
ハンコのためだけに出社した日は本当に許してない
その日、家ではカレー煮込めた
俺の場合はハンコ押すために片道50分かけて行って、担当者が在宅だった
机の上に付箋だけ置いて帰った
あの日から会社を信用してない
>>46
承認フローが死んでる
SaaS入れろ
それだけでARRは増えないけど人類は救われる
SaaSとか言うな
月額で会社が吸われるだけだろ
紙なら買い切りだぞ
このコピペ思い出した
上司「在宅だと何してるかわからない」
部下「出社してもわかってないですよね」
上司「顔が見える」
部下「画面にも映ってます」
上司「温度感が違う」
部下「エアコン28度です」
>>49
エアコン28度は炎上する
そこは25度でリーチ取りにいけ
在宅だと昼に米を炊けるのが強い
外食で1000円払うより、昨日の味噌汁と卵でいい
通勤時間だけじゃなく昼代も削れる
>>51
それ福利厚生より強いな
可処分所得が上がるなら実質昇給
採用ピッチに入れるか
俺の経験だと〜在宅の一番の敵は冷蔵庫
午前中にチーズ食って、昼にまたチーズ食って、15時にチーズ探してる
会社の方が健康かもしれん
>>53
ほら見ろ
家は誘惑が多いんだよ
会社なら机と椅子と紙しかないから集中できる
>>54
会社にも誘惑あるよ
お菓子配る人、急に話しかける人、どうでもいい会議を増やす人
家のチーズの方がまだ正直
出社して雑談しないとアイデア出ないって人、だいたい雑談だけで終わる
それをカルチャーって呼ぶと急にそれっぽくなる
>>56
カルチャーは重要だけど、雑談と混同すると死ぬ
非同期で進む部分と同期で詰める部分を分けろ
全部会議にするな
非同期とか言ってるから人間関係が薄くなる
同じ部屋で同じ紙を見て、同じタイミングでため息つく
それが職場だろ
社畜改変いくぞ
朝起きて
満員電車で魂を削り
会社でオンライン会議をし
昼に高い唐揚げを食い
夕方に「今日じゃなくてよかった」資料を直し
夜また電車で潰され
家でPCを開く
これが一体感です
>>59
唐揚げ高いのリアルで腹立つ
家なら鶏むねで倍作れる
俺の場合は〜新人のときは出社で助かった
隣の先輩の独り言で覚えたことある
でも5年目の今は隣の独り言で寿命が減ってる
>>61
それはオンボーディングと通常運用を分ける話
最初だけ密にやって、あとはリモートで回せる設計にすればいい
設計設計うるさいな
人間は設計通りに動かないんだよ
だから顔見て、紙見て、空気読むんだよ
>>63
空気読む文化、可視化できないから評価がブラックボックスなんよ
それで若手のエンゲージメント低いって言われても知らん
主婦だけど一言
家事も仕事も、見えない作業を見える化しないと揉める
会社も家庭も「言わなくてもわかる」でだいたい爆発する
>>65
テンプレ貼っとくわ
言わなくてもわかるだろ
見ればわかるだろ
空気でわかるだろ
顔を見ればわかるだろ
なお誰もわかっていない
まあ俺は在宅派だけどな
でも正直、三日誰とも話さないと自分が会社員なのか部屋の備品なのかわからなくなる
>>67
そこは課題だな
孤独でパフォーマンス落ちる人もいる
ただ、それを理由に全員出社に戻すのはプロダクトの不具合を気合いで直すのと同じ
長文スマンが、>>68の言う通りで孤独と出社強制は別問題なんだよな。
孤独対策なら雑談時間とか1on1とか設計できる。
そこを飛ばして「じゃあ全員オフィスな」になるから話が原始時代に戻る。
>>69
So what?が不足
孤独対策のKPIを置かないとただのお気持ちです
KPI置かれた雑談、地獄すぎる
独身最強、猫もいない、誰にも監視されない、自由が一番
そもそも在宅勤務者を最初からサボり前提で見るのがアウト
多様性を尊重しろ
家庭事情、障害、介護、通勤困難、全部あるだろ
>>72
医学的にはそれストレス反応出るからな
常時疑われる環境は普通に交感神経が死ぬ
まあ死なないけど死ぬ
常時監視は前線兵士に銃口向けながら進軍させるようなもんだぞ
士気が溶ける
兵站考えろ
だからDAOで解決って言ってんだろ
中央集権の勤怠監視が悪
成果はオンチェーンに刻め
>>75
オンチェーンに刻む成果物、議事録の誤字修正とかどうするんですか
仮説→検証の前に社会復帰してください
リモートでサボる奴は出社してもサボるぞ
会議室でスマホ見てるおっさん何百人見たと思ってんだ
要するにだな、問題は場所じゃなくて評価設計なんだよ。
成果が曖昧な職場ほど、椅子に座ってる時間を仕事扱いする。
だから監視ツールみたいな安直な棒に飛びつく。
監視ツール入れた会社の社員、肩こりと不眠増えそう
エビデンスは今から探すから待て
画面キャプチャ定期取得とか普通に人権侵害だろ
私物スマホ映ったらどうすんだよ
アップデートしろ
>>80
会社PCなら会社資産なので論点がズレています
MECEに分解すると、プライバシー、情報漏洩、労務管理です
>>81
会社資産なら何してもいい理論がもうアウト
トイレに会社支給スマホ持ってったらカメラ回していいんか？
>>84
医学的にも社会的にも終わってる
まあ医者行け
歴史的に見ると〜、監視を強めた組織が強いとは限らん。
むしろ現場判断を潰すと指揮系統が硬直して負ける。
リモートでも出社でも、任務と補給と通信が明確なら部隊は動く。
ちょっと長くなるが、会社を軍隊に例えるならリモートは遊撃じゃなく分散配置なんだよ。
分散配置は通信と兵站が命で、ここが弱いと各個撃破される。
出社は集結だから指揮は通りやすいが、通勤という補給線に無駄な燃料を食う。
つまり「全員前線に集合しろ」は気持ちいいだけで、戦略としては雑。
兵站考えろ。
>>87
兵站という言葉で煙に巻いてますが、結局KPIは何ですか？
>>88
KPIしか言えない参謀は現場で真っ先に迷子になるぞ
>>88
横からだが、KPIを置けば解決する病もだいぶ危ない。
測れるものだけ管理すると、測れない協力や気遣いが死ぬ。
でも測らないと声デカい奴が勝つ。ここが地獄。
「サボってないなら監視されても平気だろ」って言う奴、全員危険思想な
権力側の言い分そのまま飲むな
>>92
医学的にはそれ、健康診断で裸見られても病気ないなら平気だろ理論に近い
近いか？
いや近くないかも
監視じゃなく透明性な
web3が未来
会社もウォレット接続して働け
リモートサボり問題をロジックツリーにしました
勤務形態
├─出社
│ ├─働く
│ └─働いてるフリ
└─在宅
├─働く
└─寝る
>>95
在宅の枝に「昼から風呂」がない
やり直し
>>95
在宅だけ寝る扱いなの差別だろ
出社にも「トイレで寝る」を入れろ
トイレで寝るのは普通に痔になるぞ
エビデンスないけど多分なる