アジェンダ、ボール、粒度、腹落ち。便利なのは分かるが乱用されると何も伝わらん。
結論から言うと>>1は仕事できない側なんだよ
伝わらん用語を便利とか言ってる時点で詰み
間違いない
社不だからアジェンダって聞くともう帰りたくなる
議題でええやん無理
>>1だけど乱用したいんじゃなくて、会議のアジェンダ共有しますって言った方が早い場面あるだろ
そこはコンセンサス取りたい
今北産業
>>1が横文字嫌い
>>4が弁明で横文字
>>5に即刺される
データで見ると横文字を使う奴が有能かどうかは職種差が大きい
営業と開発を同じ箱で語るな
>>7
要するに言い訳なんだよ
できる奴は小学生にも伝わる言葉で話すに決まってるだろ
小学生にも伝わる言葉で退職理由聞かれて3ヶ月で辞めたって言ったら落ちたぞ
>>5
そこは揚げ足じゃなくて本質を見ようや
アジェンダは議題より範囲広いんだよ、たぶん
>>10
たぶんって言った瞬間負けなんだよ
はっきり言って議題でいいだろ
>>4 弁明でアジェンダ
>>10 議題より広い、たぶん
>>11 たぶん警察出動
火種ここです
>>12
3行でまとめると
横文字は便利
でも使う奴が怪しい
たぶん禁止
>>9
N=1だろそれ
退職理由以前に面接で顔が死んでた可能性もある
ASAPで対応って言うと速そうじゃん
なるはやでお願いします、だと急に居酒屋のバイト感出る
>>16
なるはやも同罪に決まってんだろ
日本語の顔した横文字なんだよ
なるはやって言われた時点で優先度聞き返すと空気悪くなる現象なんなん
>>20
紐づける紐がない
靴ひももほどけたまま出社して怒られた
>>20
KPIって言えば客観っぽくなるだけで、測り方が雑ならただの数字遊びなんだよ
>>22
それは正論なんだよ
数字を出してる自分に酔ってる奴が一番危ない、間違いない
>>2 仕事できない派
>>4 便利派
>>7 職種による派
>>9 人生が詰んだ派
今の争点これ
>>24
最後だけ議題から外れてて草
でも雑談板なら本流
じゃあ次のアジェンダは俺が明日会社行けるかで頼む
たぶん無理
アジェンダ共有します
1. ビジネス用語は悪か
2. 粒度とは何か
3. >>26の出社可否
>>28
3だけ決裁早めでお願いします
社不なので無理です
>>28
まず粒度の定義が曖昧
そこを揃えずに議論してもサンプルが汚い
関係者だけど、粒度って本来は情報の細かさの話な
ここだけの話、大手S社でも部署で意味ブレてる
俺の若い頃はな、粒度なんて言わんでも通じた
紙に赤ペンで書けば終わりよ
>>31
粒度のコンセンサス取りたい
タスクをどのレベルまでブレイクダウンするかって話でしょ
HSP気質なんで、粒度粗いって言われると人格否定に聞こえる
>>35
それはN=1だろそれ
言葉の印象と職場全体の傾向を混ぜるな
粒度が粗い=悪いじゃない
目的に対して適切な解像度かどうかなんよ
>>38
解像度とかまた横文字みたいな顔しやがって
昔は気合いで見えてた
業界の人間として言うと、粒度って便利なんだよ
ただし使う奴の7割は説明サボってるだけ
>>41
その7割の出典は？
関係者ソースはN=1より危険
>>42
オフレコだけど肌感
でも肌感も現場データなんだよ
>>43
肌はデータ収集機器じゃない
相関と因果以前の問題
粒度を揃えるって、会議の前提を揃えるって意味では有能語彙だと思う
無能が使うと煙幕になるだけで
>>45
最近の若者は前提ばっか揃えて手を動かさん
昭和の会議は怒号と灰皿で物事が決まった
>>46
灰皿飛ぶ会議ならリモート参加でも欠席します
>>46
怒号とか本当に無理
繊細さんだから議事録のフォントが強いだけでも傷つく
>>45の言う通りだな
語彙は包丁、使う奴が下手だと会議が刺身にならない
>>50
そこは抽象度って言った方が適切かも
粒度と抽象度は近いけど別物
>>52
ここだけの話、それ言い出すとコンサルが3時間しゃべる
粒度、抽象度、詳細度で三つ巴になる
俺の若い頃は抽象度なんて言葉もなかった
上司が「いい感じにしろ」で全部済んだ
>>54
それで済んだ事例だけ覚えてる生存者バイアス
N=1だろそれ
>>55
Nだの何だの言う前に根性を出せ
数字で飯が食えるか
>>56
食える
むしろ数字を見ない会社ほど飯が減る
会議ってだけで怖いんだよ
発言しないと詰められるし、発言すると粒度粗いって言われる
社不だから入室前にトイレで10分固まる
>>58
わかる、HSP気質なんで「ちょっといい？」がもう凶器
>>58
そこは心理的安全性を担保したい
発言の粒度はファシリ側が調整すべき
>>58>>60
社不の救済まで粒度に戻ってくるの草
このスレ粒度に支配されてる
業界の人間だけど、有能な人ほど用語を相手に合わせる
無能は用語で相手を試す
これはガチ
>>62
またN=1だろそれ
ガチって言葉は信頼区間を破壊する
>>62
相手に合わせるのは同意
でも共通語としてのビジネス用語まで否定すると生産性が落ちる
>>64
生産性生産性うるさい
昔は深夜まで残ってからが本番だった
>>65
本番が深夜なら俺はずっとリハーサルで退職します
>>63
信頼区間を破壊するって言い方ちょっと強くて傷つくわ…
>>62>>64>>68
まとめると
有能語彙派: 相手に合わせれば便利
無能隠し派: 相手に合わせない奴が煙幕にする
統計マン: 全員N不足
>>69
関係者だけど、そのまとめが一番粒度ちょうどいい
なお会議ではここから30分揉める
>>70
だからアジェンダを明確にしてコンセンサス取れば30分も揉めないんだよ
ASAPで決めるべき論点を先に切れって話
>>71
ASAPとか言い出す奴が一番時間食うに決まってんだろ
日本語で急ぎって言えよ間違いないから
>>72
急ぎとASAPはニュアンスが違う
ステークホルダーへの温度感まで含めてASAPなんだよ
>>73
温度感を測定できる尺度は？
データで見ると横文字おじさんの説明はだいたい観測不能
業界の人間だけどASAPには3段階ある
今日中、午前中、言った本人も忘れる
ここだけの話だぞ
>>75
3段階目が本質なんだよ
ASAPは責任を相手に投げる呪文に決まってるだろ
>>72
日本語で言えよって詰め方がもう怖い
HSP気質なんでそういう断定きついわ…
>>77
きつい現実を言ってるだけなんだよ
会議はカウンセリングじゃないに決まってんだろ
>>78
その会議で強い口調の男だけが残る構造が家父長制の問題なんだよ
マンスプ乙
>>79
そこで家父長制を差し込むのはアジェンダ外です
まずビジネス用語のコンセンサス取りたい
>>80
アジェンダ外って言えば黙らせられると思ってるのがホモソなんだよ
ミソジニーだろ
ここまでのまとめ
ASAPで炎上
HSPが被弾
家父長制も参戦
>>82
まとめの因果が雑
ASAPと炎上の相関はあるが因果はまだ不明
>>83
因果は明白なんだよ
横文字おじさんが偉そうだから燃えてるに決まってるだろ
>>84
偉そうじゃなくてファシリテートしてる
議論をドライブしてる人間を叩くから日本の会議は沈む
>>85
関係者だけど外資の会議はもっと残酷
ASAPって言った3分後にSlackで担当者名が固定される
>>86
外資持ち出す奴はだいたい外資じゃないんだよ
間違いないから
>>87
業界の人間として言うと、外資かどうかよりPMO経験の有無
2018年以降はそこが分水嶺
>>88
2018年の根拠は？
サンプル数と調査方法を出せ
>>89
オフレコだけど大手SaaS導入案件を20社見てる
名前は出せないが肌感では9割そう
>>90
肌感9割は統計ではなく皮膚なんだよ
N=20で業界論を語るな
>>91
皮膚とか言われると身体の話っぽくて無理
繊細さんだから一旦離脱するわ…
>>92
今北産業
ASAPは呪文
外資は肌感
HSP退避
>>93
そういう雑なサマリーが一番危険
KPIと責任範囲を落とすから誤解が拡大する
>>94
誤解される話し方をしてる本人が悪いんだよ
相手のせいにするな間違いない
>>94
責任範囲って言葉、だいたいケア労働を見えなくする時に出てくる
会議室のホモソ仕草
>>96
なんでもホモソに接続するのやめてほしい
こっちはプロジェクトを前に進めたいだけ
>>97
前に進めるの名目で黙らされてきた側がいるって話
その無自覚がマンスプ乙なんだよ
ここだけの話、会議でASAPを連呼する管理職ほど裏で稟議止めてる
承認フローのボールを絶対持たない
>>99
それが結論なんだよ
ボールって言う奴ほどボールを持たないに決まってるだろ