技術の話、権利の話、見分けの話が全部混ざって毎回荒れるけど、現場目線で聞きたい。
>>1 技術的に言うと「AI画像」って一括りにしてる時点で雑なんだよな。生成モデル、加筆量、素材管理、権利処理、全部レイヤー違う。
結論から言うとナシに決まってるだろ。夏コミの表紙で信用を切り売りする場面にAI吐いた絵を置くのは悪手なんだよ。
表紙ってサークルの顔だからな。中身が手描きなら表紙だけAI吐出物って温度差エグい。線の味が違う。
>>5 その「線の味」って言い方が一番ふわっとしてる。ControlNetでラフから起こして本人が塗り直したらどこから味なんだよ。
はっきり言って売り場で疑われた時点で負けだよ。説明札が必要な表紙は表紙として終わってるんだよ。
マジレスすると今年からAI表紙は島中配置から外される内規あるぞ。準備会のPDF見てこい。
>>6 筆圧の迷いとか消し跡とか、見る人は見るんよ。完璧すぎる線は逆に冷える。
>>8 それっぽい嘘やめろ。配置にAI表紙フィルタとか運用コスト地獄だろ、にわか乙。
>>6 境界線の話に逃げるなよ。要するに買う側が嫌がるならナシなんだよ。
>>13 実際ソムリエになるしかない時代なのがきついんだわ。見分けで殴り合うの不毛すぎる。
仕組みとしては見分けよりプロセス開示の問題。画像だけ見て判定するゲームにしたら誤爆祭りになる。
>>15 開示しても嫌なものは嫌なんだよ。表紙は客寄せなんだから、そこでAI使うのは看板詐欺に決まってんだろ。
ここbot混じってるだろ。>>15の整い方が人間の掲示板じゃない。
看板詐欺って言い方は強いけど、本文の絵柄と表紙が違いすぎる本は昔からガッカリ枠だった。AIでそれが増えた感じ。
>>20 そこは同意。けどそれAI以前に外注表紙問題でもある。AIだけ燃やすと論点ズレる。
外注は人間が責任取る。AIは誰も責任取らない。ここが決定的に違うんだよ。
>>22 学習データ問題を語れ、って話でもある。誰の絵で作られたかわからんものを同人の看板にするのが雑。
>>24 そこはモデルごとに違う。全部黒みたいに言うと逆に詰められるぞ。ライセンス明示のモデルもある。
>>9 PDFは消えた。見たやつだけ知ってる。サークルチケットにも小さく書いてある。
>>27 嘘に決まってるだろ。小さく書く運用なんかしないんだよ。
でも規約どうこうより隣のサークルに「AI表紙ですか？」って聞かれる空気がもう嫌だわ。朝からHP削れる。
>>30 それは現場論としてわかる。疑われるコストは実在する。だから制作ログ残せって話になる。
制作ログが必要な時点でナシなんだよ。普通に描けばそんな説明いらない。
普通に描けが一番刺さるけど一番無茶ｗ 締切前の人類に言うなｗ
締切前は魂とか言ってる場合じゃないのも事実。だからこそ楽な方へ流れる怖さがある。
>>32 普通の定義が崩れてるから荒れる。Photoshopの生成塗り足しだけでアウトなら印刷所の入稿補正も怪しくなる。
入れ食いだな。AI表紙禁止PDFは嘘だけど、信じたやつは自分の願望を見たんだよ。
>>36 嘘で遊ぶなよ。こういうのがあるからAI界隈ごと信用されないんだよ。
>>35 塗り足しとメインビジュアル生成を同列にするのは雑。温度の中心をどこが持ってるかの話。
>>39 その中心をログとレイヤーで説明できるならアリ寄り。説明できないならナシ寄り。俺はそこ。
>>40 アリ寄りとか曖昧に逃げるな。買い手はレイヤー見ない。表紙しか見ない。間違いない。
買い手が見ないからこそ、売る側が言うしかないんだよな。「表紙に生成補助あり」くらいは札に出せばいい。
>>43 それが一番現実的。生成AI使用、加筆あり、権利確認済み、みたいな短い表示。燃料は残るけど地雷回避にはなる。
次の夏は全サークルが味の濃さを5段階表示する。これはガチ。
ふざけてるけど「線の味」って結局その人がどこに時間使ったかなんだよ。そこを機械で飛ばしたら見える。
>>48 でも背景とか小物まで全部手でやれは酷だろ。支援ツールとしてなら助かる場面はある。
支援ツールで済ませるやつは表紙に使わない。表紙でドーンと使うやつは楽して釣る。そういう構図なんだよ。
>>52 違うけどだいたい夏コミは暑さで全員判断力落ちるから半分合ってる。
とりあえず>>1の「全部混ざる」は正しい。技術の可否、権利、売り場の信用を分けないと永遠に線の味だけ舐めるスレになる。
>>54 規約的にはまず分けるべきは、生成AIの使用可否、学習元の権利問題、販売時の表示義務、この3つだと思う。混ぜるとリスク高くないか。
いや分けるなよ。AIに魂はない、人間の仕事奪うなよで終わりだろ。手書きの方が温かみあるだろ。
データで見ると〜と言いたいが、そもそもAI表紙と手描き表紙で頒布数がどれだけ変わるのかデータあるのか？体感だけで殴り合うな。
>>55 その整理は分かる。でも現場だと表示なしAI表紙を見抜けなかった買い手が一番荒れる。線の味以前に信用の話。
海外だとそれ常識だぞ。AI used とか一言書けば済む話で、日本遅れすぎｗ 変に察し合う文化やめろ。
表紙詐欺で泣いたことあるから参戦するわ。表紙は神絵なのに中身の推し×推しの顔が別人で、公式が最大手どころか誰おま。
>>59 表示すれば済む、は制度的にはまだ雑。イベント規約、印刷所規約、販売プラットフォーム規約が別々にある。
規約とかじゃねえんだよ。魂がない絵を表紙にする根性が気に入らん。昔はパソコンなんかなくても本作ってた。
>>60 N=1だろそれ。表紙詐欺はAI以前からある。AI利用が詐欺率を上げるかの比較が必要。
>>63 N=1でも地雷踏んだ足は痛いんだよ。右左逆表記くらい罪が重い。
>>63 表紙詐欺が昔からあるのはそう。でもAI吐出物で表紙だけ盛れる速度が上がったから、地雷の密度が変わってる。
こっちでは普通だけど、表紙にAI使ったらタグ付けしてる。嫌なら避ける、好きなら買う。日本はお気持ち裁判が長い。
法的には、AI生成物そのものの著作物性、学習データ、二次創作規約が別論点。ここを一緒にすると発言が全部危なくなる。
>>67 危ないのはAI表紙で釣るやつの良心だろ。人間の仕事奪うなよ。
頒布数データ出せ。AI表紙、手描き表紙、表紙外注、本文画力の4変数くらい見ないと何も言えん。相関と因果を混同するな。
>>69 そんな表作ってる間に推しカプの新刊は完売するんだが。現場は足で判断してる。
データ要求は分かるが、買い手の不信感は数字になる前にジャンル内で回る。あそこの表紙AIっぽいって噂で終わる。
噂で潰すのが一番 backward なんだよ。ラベル貼れ、ガイドライン作れ、done。
>>72 ガイドラインは必要。ただしイベント側が強制するなら確認方法と違反時対応が要る。表示だけ決めても運用がないと揉める。
確認方法？見れば分かるだろ。指が変、目が死んでる、AIに魂はない。
>>74 その判定の精度を出せ。偽陽性で手描き絵師を燃やしたらどうすんだ。
>>75 それは本当にある。下手な手描きをAI認定するやつが一番害悪。線の味が違うとか言いながら節穴も多い。
AI認定厨はカプ違いNG札を読まない人間と同じ匂いがする。自分の正義で通路ふさぐな。
海外だとそれ常識だぞ、accusation は証拠いる。疑わしいだけで晒すのは普通にアウト。
名指し晒しはリスク高くないか。権利問題を主張したいなら、イベント運営や販売サイトの通報ルートを使うのが無難。
無難無難って言ってる間に人間の絵が売り場から消えるんだよ。公務員ムーブすぎる。
>>80 公務員だから公務員ムーブで悪いが、手続き踏まない正義はだいたい別の加害になる。
>>71 噂が回る、も測定したい。AI疑惑の有無と次回参加時の頒布数とか追えるなら面白い。
>>82 人のジャンル焼け野原を研究対象にするなｗ でも数字は欲しいのが腹立つ。
表紙AIでも本文がちゃんと推し×受け固定で解釈一致ならまだ許せる。でも表紙だけ盛って本文スカスカは許せん。尊すぎて死ぬ以前に虚無。
>>84 それAI関係なく quality issue では？中身スカスカ本は昔からあるだろ。
>>85 昔のスカスカ本には人間の必死さがあった。AIスカスカは楽してるだけ。手書きの方が温かみあるだろ。
楽してるかどうかも外からは分からん。背景AIで本文100ページ描いたやつと、手描き表紙で本文コピー本8ページを同列に叩くのか？
>>87 そこは使用範囲の表示が現実的かもしれない。表紙、背景、小物、彩色補助など。義務化できるかは別。
使用範囲表示はアリ。ただ学習データ問題を語れ。どのモデルか不明なまま支援ツールですで逃げるのは違う。
モデル名まで求めるのは heavy すぎ。海外でもそこまでやるのは一部だけ。日本遅れすぎというか細かすぎｗ
モデル名より、表紙と本文の絵柄差をどうにかして。推しの顔が表紙で王子、本文でモブになるの心が死ぬ。
>>91 だから手で描けって話。筆圧で推しを愛せ。AIに魂はない。
>>91 絵柄差による返品や不満の件数が知りたい。SNS愚痴だけだと声がでかい層に偏る。
>>93 返品とかしないからデータに出ないんだよ。黙って次から買わない。ジャンル内でそっと避ける。
>>94 それが市場の信用低下として出る可能性はある。ただ個別の権利侵害とは別。やはり論点が混ざる。
AI表紙を全部ナシとは言わん。でも生成元が怪しい、表示なし、本文と落差大、この3点セットは売り場の信頼を削る。
>>96 それなら禁止じゃなく disclosure でいいじゃん。隠すやつを叩け、技術を叩くな。
技術を叩くなって言うやつはだいたい人間の仕事奪った後に自己責任とか言う。嫌いだわ。
雇用の話をするなら同人表紙だけで語るな。市場規模、外注単価、依頼件数の推移が必要。N=お気持ち。
N=お気持ち草。でも同人はお気持ちで財布が開閉する世界だからな。統計マンはそこ忘れがち。