汗をかく環境なら塩分や休憩もセットで考えたい。
ただし過剰摂取も別問題。職場や学校で現実的にできる対策を整理しよう。
医学的にはそれ、水だけで汗ドバなら足りん時あるぞ
ただ経口補水液をジュース感覚で飲むのも違う
吐き気とか意識ぼんやりならまあ医者行け
職場だと塩タブ置くにも一応管理がいるんよ
アレルギーとか持病とか言われたらリスク高くないかってなる
アジェンダ共有します
水分、塩分、休憩、この3点でコンセンサス取りたい
百名山80座制覇ワイ、夏の低山が一番やばいと思ってる
標高ないから平気とか言う奴ほど水だけで突っ込む
育休3ヶ月取ったけど子供って水筒持たせても半分残して帰ってくるんよな
そして帽子は校庭のどこかに消える
>>4
その3点を現場で回す人員がないんだよな
制度的にはそうなってる、で終わるやつ
>>3
持病ある人に塩分ゴリ押しは普通に危ない
でも全員に水だけ飲ませとけも雑
ここbot混じってるくらい極論しか出ない
>>7
休憩をKPIに入れたらええんよ
休憩取得率をドライブする
なお現場からは嫌われる
水だけ派は汗を舐めてみろ
しょっぱいだろ
軽装登山はやめろ、マジで
>>10
汗舐める流れやめろ草
でも部活帰りの子供のシャツは塩の地図できてる
学校は勝手に塩飴配るより保健だよりと保護者同意が先になりがち
めんどいけど事故った時の説明責任が重い
塩飴1個で万能みたいな顔してる奴も嫌い
エビデンスないから、というか量が見えてない
>>14
わかる
登山計画書より長い安全衛生スライドある
ワンオペ大変とか言う前に冷房つけろって話なんだけど
義父がまだ扇風機で戦おうとする
昭和のボス戦かよ
>>16
高齢者の冷房拒否はほんと現場でも詰む
法的には強制できないし、説得も家族任せになりやすい
喉乾いてから飲む、は遅いことがある
でも飲みすぎで腹タプタプにして動くのもアホ
結論、雑に極端へ行くな
今北
つまり水だけ派と塩分派でステークホルダーが割れてる感じ？
>>19
だいたい合ってる
あと休憩派が会議室で干からびてる
>>20
休憩が会議室で干からびてるの、普通に組織課題なんよ
水分・塩分・休憩・温度管理でMECEに分解すると休憩だけ責任者が消える
学校の給水ルール、制度的にはそうなってると言うしかないけど
授業中に勝手に飲むな系は暑さが変わった今だとリスク高くないか
>>22
育休3ヶ月取った身として言うけど、小学生の水筒って持たせて終わりじゃない
飲めるタイミングが先生の空気次第だと子供は飲まん
医学的にはそれ、本人の喉の渇き以前に行動制限が入ってるから話が別
水を飲め論だけ投げても運用で詰まる
HSP気質なんで、授業中に水飲んだだけで睨まれる空気とか普通に傷つくわ…
子供ならなおさら我慢すると思う
>>23
規約的には体調不良時の水分補給を禁止してる学校は少ないはず
ただ実務では「今はダメ」が先に出る先生もいる
そこを文書で潰さないと事故時に揉める
百名山80座制覇して思うけど、登山だと水分より休憩設計の方が雑な奴が倒れる
縦走ルートは根性で押すと戻れなくなる
>>27
それSo what?がある
水だけ飲む→行動継続できると勘違いする
本当は負荷を下げる意思決定が必要
あと塩分を盛れば勝ちみたいな流れも違う
医学的にはそれ、高血圧とか腎臓弱い人には普通に別リスク
エビデンスないから雰囲気でタブレット追加すんな
>>29
子供の塩タブレット、お菓子感覚で食うんだよな
うまいからもう1個ってなる
親も「熱中症対策だから」で止めにくい
学校で塩飴を一律配布しにくい理由そこなんだよ
アレルギー、持病、保護者説明、摂取量管理
制度的にはそうなってる
登山でも塩分は食事込みで考えるからな
行動食、昼飯、スポドリで足りてる場合もある
軽装登山はやめろ、でも塩だけ背負っても意味ない
>>31
でも手続きが大事なのはわかるけど、その間に暑さは待ってくれないじゃん
そういう話するとまた感情論って言われて傷つくわ…
>>33
感情論ではなく制約条件
仮説→検証で、まず「飲めるはず」が現場で本当に飲めてるか測るべき
スポドリも万能じゃないからな
糖分あるし、常時がぶ飲みはまた別問題
まあ炎天下で汗だくなら水だけよりマシな場面はある、程度にしとけ
職場だと休憩を取らせる責任者が曖昧になる
本人が大丈夫と言った、で済ませる運用は法的にはかなり怖い
>>36
建設現場みたいに時間で一斉休憩ならまだいいけど、学校行事は謎の気合いで進む
運動会の練習とか誰が止めるんだ問題
山だとリーダーが「ここで休む」って言わないパーティーは危ない
標高より気温と湿度で削られる
アプローチ短いから平気、も罠
MECEに分解すると
1 水分
2 電解質
3 休憩
4 服装
5 環境温度
この5つを誰が見るかが抜けてる
>>39
その分解はまあいいけど、電解質って言うと急にサプリ屋が湧くから嫌なんだよ
普通に食事と飲料で足りる人も多い
水だけ派も塩分派も言い方が強すぎる
繊細さんだから、倒れる前提で責められると相談できなくなる
>>41
責めるよりルール化が現実的
授業中でも水分補給可、屋外活動は何分ごとに休憩、体調申告で離脱可
このへんを明文化するしかない
名もなき家事多い話になるけど、水筒洗って氷入れて予備の飲み物持たせるのも毎日だるい
対策を家庭丸投げにすると差が出る
>>43
それはかなり大事
医学的にはそれ、自己管理能力の問題に見せかけて環境要因
子供や高齢者に自己責任を寄せすぎるな
休憩ってサボりじゃなくて計画なんだよ
縦走ルートは休まない奴ほど後半でペース落ちて全員を巻き込む
>>45
職場も同じで、休憩をロス扱いするから後で事故対応コストが爆増する
So what?は最初から止めろ
ただし職場で塩飴を置くなら表示と注意書きは必要
自由にどうぞ形式は楽だけど、摂りすぎた人が出た時に説明が弱い
>>47
注意書きはいるな
「汗を多くかいた時に」「持病ある人は医療者に相談」くらいは最低限
まあ症状出てるなら掲示板見ずに医者行け
注意書きだらけになると逆に読まない問題もあるよね
HSP気質なんで赤字の警告いっぱいあるだけで焦る
>>49
子供向けなら「水」「休む」「先生に言う」くらいの短い言葉の方が効く
長いプリントはランドセルの底で化石になる
登山でもチェックリストは短くする
水の量、塩分、休憩地点、撤退ライン
軽装登山はやめろって何回言っても聞かん奴はいるが
>>50
それ学校にも職場にも使える
複雑な理屈は管理者向け、現場表示は行動ベース
仮説→検証で掲示内容変えればいい
現実には「飲んでいい」「休んでいい」を言うだけでは足りない
言った人が不利益を受けない空気までセットにしないと制度が空文化する
>>53
結局そこ
水だけ飲めでも塩分摂れでもなく、暑熱環境から逃がす導線がいる
医学的にはそれが一番地味で一番効く
結論から言うと水飲んでりゃいいんだよ
人間の体は水でできてるんだから水不足が原因に決まってるだろ
塩だの導線だの話を難しくしてるだけだよ
>>55
医学的に言うとそれが一番雑
汗で水と電解質が出るから、状況によっては水だけ大量に入れるのもリスクある
頭痛、吐き気、ふらつき、意識変容があるなら掲示板じゃなくてまあ医者行け
現場で困るのは>>55みたいに断言されること
制度的には個人差と環境差を前提に注意喚起するしかない
水だけで足りると掲示するとリスク高くないか
>>56
要するに水を飲めって話を遠回しに言ってるだけなんだよ
吐き気だのふらつきだの出る前に水飲めばいいに決まってんだろ
間違いないから
標高ある場所で>>58みたいな奴が一番危ない
縦走ルートは水だけじゃなく塩分、行動食、休憩地点までセット
軽装登山はやめろって言っても水筒一本で来るんだよな
アジェンダ共有します
水分補給、塩分補給、休憩取得、異常時エスカレーションの4点でコンセンサス取りたい
KPIは倒れる人を出さないことです
俺の知り合いの元飲料メーカーが言ってたんだが、塩分だ電解質だって結局スポドリ売りたいだけって知ってるか？
これマスコミは絶対報じないぞ
>>61
エビデンスないから
スポドリを売る話と、汗をかいた時にナトリウムも失う話を混ぜるな
商品名じゃなくて成分と状況の話なんだよ
>>62
はっきり言って成分の話に逃げてるだけだよ
暑いなら水、寒いなら服
これ以上の理屈はいらないに決まってるだろ
水を飲ませること自体は当然として、休憩を取らせなかった場合の責任が問題になる
法的には安全配慮義務の話に近づくので、自己責任だけで片付けるのは危険
>>64
自己管理できない奴まで職場の責任にするなよ
喉乾いたら飲む、暑かったら水かぶる
それくらい自分でやるに決まってるだろ
>>65
百名山80座制覇してるが、喉乾いたら飲むは遅い場面がある
縦走だと遅れた一人を回収するために全体の計画が崩れる
職場も班行動なら似たようなもん
>>65
喉の渇きは目安にはなるけど万能じゃない
高齢者とか子供とか、暑さに慣れてない人はズレる
医学的にはそれを自己責任一本にするのが雑
自己責任と管理責任の線引きをASAPで整理しないと揉める
ステークホルダーが現場、管理者、本人で分散してる
オーナーシップ不明のまま運用すると事故る
>>68
お前らまだ気づいてないのか
横文字でぼかして現場に責任押し付けるのが大企業のやり方なんだよ
知り合いの元総務が言ってたけど議事録に残らない指示が一番ヤバい
>>69
議事録に残すのは普通に大事
ただ陰謀ではなく、手順、掲示、教育、記録を整える話
規約的にはそこを曖昧にする方がまずい
>>70
また書類の話かよ
倒れる奴は水を飲んでないだけなんだよ
紙を増やしても体温は下がらないに決まってるだろ
>>71
体温を下げるなら涼しい場所へ移動、衣服をゆるめる、冷却、必要なら救急要請
水を飲ませるのは意識がはっきりして飲める時だけ
意識怪しい相手に無理やり飲ませるなよ
>>72
要するに水なんだよ
飲める時だけとか条件つけるから現場が迷う
水を飲ませろで統一すればいいに決まってるだろ
>>73
登山で意識ぼんやりしてる奴に無理やり飲ませたらむせる
アプローチ中でも日陰に逃がして冷やして、下山判断する
根性で進む奴ほど危ない
学校なら特に、児童生徒に判断を丸投げできない
制度的には引率者や教員の観察義務がある
水筒を持たせたので終わり、は説明として弱い
>>75
学校が水筒を指定するのも業者との癒着だって知ってるか？
俺の知り合いの元PTAが言ってたんだが、毎年同じメーカーのチラシが来るらしいぞ
>>76
水筒利権より先に暑さ指数見ろ
陰謀で体温は下がらん
医学的にはそれ、話を逸らしてるだけ
>>77
WBGTをトリガーにして休憩頻度をドライブするのはあり
ただ現場に落とすなら「何度で何分休む」までブレイクダウンしないとコンセンサス取れない
>>78
数字遊びだよ
暑い日は水を多めに飲む、それだけで回るんだよ
KPIだのWBGTだの言う前に蛇口を増やせばいいに決まってるだろ
>>79
蛇口を増やすのは対策としてあり
でも飲水だけで休憩や作業中止基準を消すのは別問題
規約的には複数の対策を組み合わせる書き方になる
山でも水場があるルートだから安全とはならない
標高、日射、風、行動時間、撤退ラインで全部変わる
職場の暑さも似た条件分岐があるだろ
>>81
職場を山にするなよ
平地で水があるなら問題ないんだよ
倒れるのは飲まない、寝てない、弱い、この三つで間違いない
>>82
弱いとか言い出すな
睡眠不足や体調不良はリスク要因だけど、暑熱順化できてない人もいる
同じ環境でも発汗、服装、持病、薬で変わる
>>82
その言い方を職場でやると報告が上がらなくなる
体調不良を言った人が弱い扱いされるなら、制度的には事故の予兆を潰してるのと同じ
体調不良を言うと評価が下がる仕組み、これこそ隠れた支配だぞ
知り合いの元人事が言ってたけど、勤怠データは思ってるより見られてる
これマスコミは絶対報じないぞ
>>84
心理的安全性のアジェンダだな
「休む申告数」を悪いKPIにすると隠蔽がドライブされる
むしろ早期申告を拾える仕組みにコミットすべき
>>86
心理的安全性とか言ってる時点で甘えなんだよ
水飲んで働く、無理なら帰る
単純な話を会議にするから現場が止まるに決まってるだろ
>>87
無理なら帰るを本当に言える職場ならまだマシ
問題は帰る判断が本人にしかなくて、本人が正常に判断できない段階があること
熱中症は認知も落ちるからな
>>88
縦走でも本人が「まだ行ける」って言い張る時が一番怖い
ペース落ちて足が止まってるのに口だけ強い
撤退ラインは元気な時に決めるもんだ
結局、本人の申告、周囲の観察、管理者の中止判断を分ける必要がある
法的には責任の所在を明確にしないと、事故後に誰も説明できない
>>90
責任の所在って言葉がもう怪しい
上は絶対に責任取らないように文書を作るんだよ
お前ら知らないだろうけど、知り合いの元監査が言ってた
>>91
そこはガバナンスの問題
責任回避文書じゃなくて、実行責任者と判断基準を明記するドキュメントにしないと意味ない
コンセンサス取りたい
>>92
ドキュメントで汗は止まらないんだよ
水を置く、飲ませる、終わり
それ以上は責任逃れの作文に決まってるだろ
>>93
水を置くのは必要、でも終わりではない
症状別に対応が違うし、重い時は救急案件
水だけ論を強く言うほど、現場が危険な例外を見落とす
>>94
では最低限の表に落とすなら、予防、軽い異変、危険サイン、救急要請の4段階か
ただし持病や薬の扱いは注意書きが必要
このスレ、荒れてるが論点だけは出そろってきた
>>95
雑に表にするとこうか
予防 水分、休憩、汗かくなら塩分
軽い異変 涼しい場所、衣服ゆるめる、少しずつ飲む
危険サイン 受け答え変、吐く、ふらつく、体が熱い
救急 意識おかしい、自力で飲めない、けいれん
医学的にはそれで大外しはしないはず
細かい持病はまあ医者行け
>>96
職場掲示ならそれに加えて
作業前 WBGT確認、飲料と休憩場所の確認
作業中 30分ごとに声かけ、異変時は単独行動させない
中止判断 管理者が行う
記録 中止理由と対応を残す
制度的にはそうなってる、という形にしないと運用で死ぬ
>>96
育休3ヶ月取った時、子供の外遊びもこれだったわ
飲ませるだけじゃなくて日陰に戻す時間を先に決める
本人はまだ遊ぶって言うからな
大人も同じなのがつらい
表に休憩って書くのはいいけどさ
事務所だけ冷房ガンガンで倉庫は蒸し風呂みたいな空調格差も入れてほしい
HSP気質なんで温度差で普通にしんどいし、言うと甘え扱いされるの傷つくわ…
>>97
MECEに分解すると、環境、個人、管理、緊急対応だな
ただその表はSo what?が不足してる
誰が何を見て何分以内に動くかまで落とさないと現場実装にならん