>>1
汗、混雑、スペース、全部の問題が一気に来る。
マナーって言葉が嫌いでも物理は無視できないだろ。
>>1
正論言って何が悪い。
夏の背中リュックは物理的に面積取ってるんだよ。
前抱え強制とか通勤環境ナーフしすぎだろ
腹に抱えたらこっちが蒸し焼きなんだが
規約的には、鉄道会社がお願いとして出してる範囲だと思う
義務かどうかは別
それなすぎて😭
後ろのリュックで顔面押されるのほんま無理w
おじさんだけど、前に抱えるように、してるよ(^_^)
ただ、お腹が、暑いんだよね(汗)
>>2
物理物理うるせえな
満員電車そのものがクソステージなんだよ
>>7
それは人としてどうなの
クソステージでも他人に当てない努力はできるだろ
制度的にはそうなってる、というよりマナー啓発の領域
罰則の話にするとリスク高くないか
>>10
それは別件
リュック背負いっぱなしが免罪されるわけじゃない
背負ってるだけで罪とか言い出すの草
電車内ジャッジマンRTAでもしてんのか
罪は言いすぎだけど臭いリュックが鼻に来た時は泣く😭
汗が付着する問題と占有スペースの問題は分けた方がいい
混ぜると議論が荒れる
>>15
分けても両方アウトだろ
物理的に後ろは見えないんだから
見えないからって全部悪扱いはエアプ乙
前に持っても足元見えんし階段で詰む
階段は降りてから直せばよくない？
車内で背負い続ける理由にはならんくね
>>20
今北って、まだ使うんだね！
懐かしい(笑)
物理マン、いいね！(笑)
必殺技は、慣性の法則、かな？
脱線しているが、物理という表現自体は間違いではない
ただし罪という言い方は強い
>>27
強く言わないと変わらない奴がいる
満員で背中に箱背負うなってだけ
でかい登山リュックで乗ってくる人いるよね
あれはもう壁😭
登山リュックはタンク職だから許せ
ヘイト集めてくれてる
背負い派だけど混んできたら下ろすわ
空いてる時まで前にしろ勢は何なの
>>38
空いてるなら別にいい
問題は混んでるのに意地でも下ろさない奴
混雑時の定義が曖昧だから揉める
体が触れる程度なら混雑と見なす人もいる
混雑の定義、難しいね。
おじさんの感覚だと、吊革に届かない時は、もう混雑です(汗)
ただ、車内アナウンスで前に抱えるよう促される場面は多い
少なくとも推奨行動ではある
前に抱えると、財布も守れる気がして、安心だよね(^_^)
>>48
それはある
後ろリュックってチャック開いてても本人だけ知らんの怖い🥺
>>51
不快感の比較は主観が大きい
とはいえ接触範囲が増える点は否定しにくい
夏の電車、全員ちょっとずつ、許されてない感じがするね(笑)
笑い話にしてる場合か
毎朝これでストレス溜めてる人いるんだぞ
ストレスは分かるが、個人攻撃に寄せると収拾がつかない
個人攻撃じゃなくて背負い行為攻撃だろ
もう装備外せって言われてる感じが嫌なんだよ
装備って言うから変になるw
でも混んだら外す、で終わりじゃん
前抱え派、背負い派、床置き派。
床置き派が、一番こわいです(汗)
>>60
床置きは床置きで足引っかける
結局まわりを見るしかない
結論としては混雑状況に応じた配慮、という表現が無難
まだ>>64なのに終わらせるな😭
でも混んだら前抱え、これはしか勝たん✨
>>64
それで終わりでいいんだよ
混んでるのに背負ったままなのはモラル的にアウトだろ
俺の場合は〜前抱えしてたら逆に腹側で人の肘に当たって気まずかったわ
まあ俺は混んだら網棚使う派だけどな
規約的にはリュックを必ず前に抱える義務まで明文化されているケースは少ない
ただ車内放送や掲示では周囲への配慮を求める表現が多い
ちょっと長くなるが、前抱えが正解というより背中側の死角をなくすのが目的なんだよ
背負ったままだと当たっても本人が気づかない
前なら少なくとも自分の荷物が何をしてるか見える
夏の汗リュックを背中から押し付けてくる方、あれはもはや移動する湿布ですわ
おほほですわ
>>69
笑えない
他人の汗を服に移すのは普通に不快だし、それは人としてどうなの
俺の経験だと〜満員で背中リュックの網目みたいな跡がシャツについたことある
あれから夏の電車ちょっと嫌いになった
汗の付着は損害として立証しづらいが、不快感としてはかなり共有されやすい論点ではある
要するにだな
リュック問題はスペースの問題と衛生の問題が混ざってる
冬ならまだ体積の話で済むが、夏は汗が乗るから揉め方が強くなる
前に抱えたところで腹で突進してくる方もおりますわね
持ち替えれば免罪符になると思っているのが浅ましいですわ
>>74
それは抱え方が悪いだけ
だからって背負っていい理由にはならない
俺の場合は〜前抱えして腕で固定してるから揺れてもそこまで暴れない
まあ俺は小さいリュックだけどな
車内放送でも「リュックサックは前に抱えるか網棚へ」といった案内は実際にある
会社ごとに文言は異なるが、趣旨は占有面積の低減だと思われる
>>77
規約厨きたな
でも今回は規約厨がわりと強い
規約に書かれないと分からない方々、幼稚園からやり直しですわ
下々の方には分かりませんわね
>>79
言い方は悪いけど中身は合ってる
他人に当てないって規約以前の話だろ
俺の経験だと〜背負いリュックより肩掛けトートの角の方が痛い時ある
まあスレ違いかもしれんけどな
>>81
そこは同じ構造なんだよ
本人の身体から外側に出てる物体を本人が把握してない
リュックだけ叩くと論点が狭く見える
制度的にはそうなってる、という話ではなく慣行の話に近い
ただし慣行でも反復されればマナーとして認識される
慣行とか言うから難しくなる
混んだら降ろせ、当てるな、汗つけるな
これだけ
>>84
三箇条にすると急に宗教っぽいですわ
でも内容はまともですわね
俺の場合は〜駅3つだけだから我慢してるけど、15分以上汗リュック密着は無理だと思う
長文スマンが、我慢できる距離かどうかで意見割れてる気がする
短距離勢はまあええかとなる
長距離でずっと押される勢は殺意が育つ
法的には「殺意」という表現は比喩でもリスク高くないか
不快感や強いストレス程度に留めた方が無難
>>88
そこだけ丁寧に直すなw
でも言葉が荒れるとリュック側も聞かなくなるのは分かる
背負いリュックの方ほどイヤホンをして虚空を見つめていますわ
周囲の苦情など電波圏外ですわ
俺の経験だと〜イヤホン背負いリュック新聞おじさんの三点セットが一番きつかった
>>91
それはもう情報量が多い
ただ満員電車って結局、各自の小さい無神経が積み上がって限界超えるんだよな
小さい無神経で済ませるな
毎朝やられる側からしたら積み重なって普通に害だぞ
鉄道会社側も強制より啓発に寄せるしかないのだと思う
乗客全員の荷物位置を職員が管理するのは現実的ではない
啓発で伝わる方なら最初から汗リュックを押し付けませんわ
おほほですわ
俺の場合は〜前抱えしてたら前の人にチャック開けられそうで怖いから片手で押さえてる
>>96
防犯は分かる
だから前にして手で持つのが一番まともなんじゃないの
前抱えも万能ではないんだよ
でかい登山リュックを前に抱えたら腹から壁が出る
結局サイズと混雑率と本人の姿勢の問題になる
規約的には荷物の大きさについても「他の利用者の迷惑となるおそれ」という抽象的な表現になりがち
具体的なセンチ指定は少ない
>>98
登山帰りの方が山の思い出ごと車内に突入してくるの、本当に圧がありますわ