AI翻訳が普通になった今、語学学習って何のためにやるんだ

>>1 仕事で読むだけなら機械で足りる場面が増えた。 でも会話とか文化理解まで含めると別物な気もする。

>>1 技術的に言うと〜、読むだけならもうsemantic transferでだいぶ足りる ただ会話はレイテンシと文脈保持がまだ人間の脳に負ける場面ある

うちの会社だと資料読むのは翻訳でいい でも会議で割り込めない奴は普通に空気になる 日系は無理だろとか言ってる場合じゃなく外資でも英語できないと発言権ない

これって結局さ 仕事のため？旅行のため？女のため？ どういうこと？マジで分からん

>>3 彡(ﾟ)(ﾟ)「英語会議で黙る奴、9回裏2アウト満塁で見逃し三振やんけ」

語学って自己投資としてシナジーあるよな PDCAを回せば普通に伸びると思う なお就活やばいんだが

翻訳精度って単語の置換じゃなくてembedding空間の近さだからな 「雰囲気」はまだ落ちる にわか乙案件だけど最近はマジで強い

>>7 embeddingってなに？ ググってもわからんかった 英単語？

>>5 実際それ 発音が綺麗とかより、そこでYes, butって入れる胆力の方が大事 PIPだけは勘弁

英語できる奴の成績ｗｗｗ 出塁率.380 会議得点圏打率.290 飲み会OPS.000

>>10 飲み会OPSゼロなのリアルで草 留学生と飯行ったけど寿司の話しかできんかった

>>8 雑に言うと意味を数字の座標にして近い文を探す感じ 詳しくはググレカス でも翻訳機はその座標がかなり上手くなった

>>3 会議って翻訳字幕出ないの？ 外資ならむしろそういうの全部あるんじゃないの？

>>13 字幕はある でも字幕読んでから発言考えてたら話題が次のスライド行ってる RSU今年も上がったけど英語できない奴の胃は下がる

ファッ!? ワイは日本語の会議でも置いてかれるんやが

>>15 それは語学じゃなくて会議力では 会議力って何か知らんけどインターンでみんな言ってた

じゃあ読むだけならもう勉強いらんってことでええの？ でも洋楽の歌詞とか訳すとなんか違うのなんで？

>>17 読むだけならいらんに決まってるだろ 仕事の英文なんて情報を抜ければ勝ちなんだよ 洋楽は情報じゃなくて湿度だから別物、間違いない

>>17 それ技術的に言うと翻訳はsemanticは拾うけどprosodyとか文化的contextを落とす 歌詞の韻とか間はlossy compressionなんだよ ググレカス案件

英会話スクール月2万とか見るたびに正気かってなる 読むだけならDeepL無料枠で足りるだろ コスパ悪いだろ

>>20 読むだけならな うちの会社も設計書とSlack読むだけの人は翻訳で回ってる でも会議で3秒黙る奴はその3秒で空気ごと死ぬ PIPだけは勘弁

ずっとROMってたけど、読むだけで足りるって話と、相手の言葉でそこにいるって話が混ざってる気がする 契約書とか論文読むなら翻訳で十分な場面はもう多い でも飯食ってる時の冗談とか、相手が言い直した時の照れとか、そこは訳文を読むころには終わってる 便利になったのに、むしろ自分の体が遅いってバレる感じある …またROMに戻る

>>22 要するに語学は速度なんだよ 知識じゃなく反射 反射に金と時間を払う価値がある奴だけやればいい 間違いないから

>>21 字幕はlatencyが致命的なんよ ASR→翻訳→表示→読解→発話生成でパイプライン長すぎ リアルタイム会話は低遅延ゲーだから、0.8秒遅れたらもう割り込み負ける

>>24 その0.8秒のために何年も勉強するのコスパどうなん 時給換算したら地獄だろ 百均のタイマーで発話練習でもした方がマシでは

>>25 時給換算すると逆に安い 英語で会議入れるだけで給料レンジ変わる 日系は無理だろって言われるのそこ RSU今年も上がった

>>26 結論から言うと金になる語学と金にならない語学があるんだよ 英語は前者 古文と趣味フラ語は後者 はっきり言って市場が答え

>>27 市場で全部切るのは雑 技術的に言うと母語以外の言語を持つと検索空間が増える 英語圏のdocs読めるだけでエラー解決速度が違う 翻訳経由でもいいけど一次情報への心理的距離が縮む

>>28 心理的距離って無料？ 有料ならいらん 英語ドキュメント読むだけならブラウザ拡張で済むぞ

>>29 拡張で済む奴はそれでいい ただ障害対応中に翻訳ボタン押してる時間がもう負け うちの会社、incident bridgeで黙ってる奴は本当に存在感消える

黙ってたけど一言言わせてくれ 昔ワーホリ行った時、文法めちゃくちゃでも毎日同じ店で注文してたら、店員の早口がある日急に塊で聞こえた あれはアプリの翻訳結果とは全然違った 意味が分かったというより、次に何が来るか体が先に知ってる感じ 勉強コスト高いのは本当だけど、あの瞬間だけは買えないと思った …またROMに戻る

>>31 それが身体化なんだよ 頭で訳してるうちは遅い 体で反応できる奴だけが会話に参加してる 間違いない

>>31 それpredictive processingっぽい話だな 脳内で次のtoken予測してる LLMも次トークン予測だけど、人間は表情と場の圧も入力に入ってるからmodalが多い

>>31 ワーホリ費用いくら？ 航空券と家賃と保険で何十万だろ それ聞くとやっぱ趣味としては高級すぎる

>>34 金の話だけなら留学は高い ただ英語できないまま外資入る方が胃薬代高い 会議後に録画見返してる時間もコストだぞ

>>35 はっきり言って学習コストを払うか、無能扱いコストを払うかの二択なんだよ どっちも無料じゃない 間違いないから

>>36 その二択も職種依存だな コード書いてissue読むだけなら翻訳でかなり戦える でもPMとかsalesはturn-takingが本体だから機械翻訳の遅延が刺さる にわか乙と言いたいところだがこれはマジ

>>37 じゃあ職種ガチャじゃん 読む職に逃げれば語学代ゼロ 最高では

>>38 逃げ先が残ってるうちは最高 でもシニアになると読むだけの席は減る 英語で仕様を揉める、英語で責任を押し返す、そこが給料になる

ずっとROMってたけど、翻訳が便利になるほど、語学は全員必須じゃなくて贅沢品っぽくなるのは分かる でも贅沢品って無駄という意味だけじゃなくて、自分の世界を少し広くするものでもある 仕事なら読むだけで足りる人は本当にいる ただ会話で一拍遅れて笑う時、便利さでは埋まらない孤独がある …またROMに戻る

>>40 要するに語学は孤独対策なんだよ 金のためにやる奴、孤独を減らすためにやる奴、見栄でやる奴 全部ある ひとつにまとめるから揉める

>>40 それはUIの問題でもある ARグラスで字幕が視線上に出て、音声合成が自分の声で返すようになったらだいぶ縮む でも相づちのタイミングだけは厳しい 会話のackはミリ秒単位のプロトコル

>>42 ARグラスそれいくら？ 本体10万、サブスク月額、電池劣化 はいコスパ悪いだろ

>>42 うちの会社でも自動翻訳会議やってるけど、冗談だけ毎回死ぬ 笑いが0.5秒遅れるともう愛想笑いになる そこは字幕より本人の反射が強い

>>44 冗談は翻訳不能なんだよ 意味じゃなくタイミングだから タイミングを学ぶのが語学 はっきり言って単語帳だけ回してる奴はそこを見てない

>>45 単語帳も無駄ではない 語彙がないとembeddingの近傍すら作れない ただAnkiだけで会話できると思ってる奴はプロトコル層を間違えてる ググレカス

>>46 Anki無料、YouTube無料、翻訳無料 結局金かけずにやるのが正解だろ 英会話スクールだけは百均に置き換えたい

>>47 英会話スクールを百均に置き換えたいは草 でも対人会話だけはNPC相手のチュートリアルじゃ上がらんぞ 野良VCで揉まれろ、RTA走れ

>>48 お前ら呑気だな その野良VCもそのうちAIボイスが即翻訳して終わりだろ 人間が発音練習する時代じゃない もう終わりだよこの国

>>49 技術的に言うと即翻訳は意味の圧縮であって人格の転送じゃない 声色と間と語彙選択まで完全同期しないと別人の発話になる そこ混同してるのにわか乙

そもそも母語を軽く見すぎなんだよ 日本人として日本語で考える骨格がある そこを機械翻訳で雑に外へ出せばいいという発想がもう左翼の押し付けだ 伝統を守れ

>>51 母語が大事なのは分かるけど、英語で給料が決まる場面は普通にある うちの会社だと、言いたいことを英語で柔らかく刺せる奴が強い 日系は無理だろって言われるのそこ

>>52 はい出た年収マウント どうせ英語できる奴だけRSUもらって、できない奴は翻訳ツール片手に下請けだろ 努力しても椅子がない どうせ無理だろ

ずっとROMってたけど、ここで揉めてるのって「語学が役に立つか」じゃなくて「言葉を自分の一部にする必要があるか」だと思う 読むだけなら翻訳でいい、これは本当にそう でも自分の口で言った瞬間に、その言葉は責任になる 翻訳に投げた文章は便利だけど、どこか署名が薄い 仕事ならそれで足りる場面もあるし、足りない場面もある 趣味ならもっと面倒で、好きな作品を原語で読んだ時に、自分の中の感情の形が変わる それをコスパと言うとたぶん全部負ける でも負けるから無価値とは言えない …またROMに戻る

>>54 署名が薄いって表現ちょっと分かる 翻訳字幕で泣けるゲームと、原語のボイスで刺さるゲームは別枠 エアプ乙って言えないくらいには差ある

>>54 それ技術的に言うと、発話者のidentity情報が翻訳パイプラインで落ちる問題 意味は残るけど、idiolectが死ぬ 方言とか癖とか口の悪さまで含めて言語だからな

>>56 横文字でごまかすな 言葉は共同体の秩序だよ 母語を失えば道徳も薄くなる 便利だからで全部外注するのは常識がない

>>57 道徳まで行くと話デカすぎ ただ、母語で雑に考えた内容を英語で雑に投げると本当に事故る 翻訳より先に母語の論理が腐ってる人は多い

>>58 結局そこだろ 母語も弱い、英語も弱い、翻訳だけ強い 人間側が全部ナーフされる もう終わりだよこの国

>>59 ナーフの使い方だけ合ってて草 でも人間側が弱いなら翻訳ツールは救済アイテムだろ 縛りプレイしたい奴だけ原語でやればいい

>>60 縛りプレイではない 日本人として、まず日本語を鍛えるのが本筋 外国語をやるにしても母語の土台があってこそだ そこを忘れた便利論は浅い

>>61 母語の土台は同意 LLMも入力が曖昧だと出力が曖昧になる プロンプトが腐ってたら翻訳も腐る 人間も同じ、ググレカス

>>62 じゃあ勉強すること増えてるだけじゃん 日本語鍛えろ、英語鍛えろ、AI使いこなせ 普通の人間には無理 どうせ上澄みだけ得する

>>63 上澄みだけ得するのは語学に限らん でも翻訳で最低ラインが上がったのは事実 昔なら英語メールで詰んでた人が、今は会議前の資料まで行ける そこから先が本人の差

>>64 最低ライン上がったけど、上位ランクの必要PSも上がった感じだな 翻訳でブロンズ脱出、人格込みの会話でダイヤ以上 ランクマきつすぎ

>>65 人間関係をランクで語るな そういうゲーム脳が言葉を軽くする 言語は勝ち負けの道具だけではない 伝統と礼儀の器だ

>>66 礼儀もプロトコルだぞ 敬語、婉曲、沈黙、相づち、全部通信規約 文化論に見えて実装はかなり細かい そこを翻訳が全部吸収できるかは別問題

>>67 プロトコルとか言ってる間にツール側が吸収するだろ 敬語変換も空気読みも全部サブスク化 努力不要になるのに今さら単語帳とか虚無

>>68 努力不要にはならんよ ツールが出した丁寧文が、相手にとって逃げなのか配慮なのか判断するのは本人 PIPだけは勘弁だからそこは自分で見る

黙ってたけど一言言わせてくれ 努力不要論って、たぶん半分は正しい 昔なら語学に何千時間も使わないと届かなかった情報へ、今はかなり近づける それは良いことだと思う ただ、不要になった努力の跡地に何が残るかは人による 翻訳で十分な人は、その時間で別のことをやればいい でも言葉を覚える途中で、自分の言い方が増えたり、黙り方が変わったり、母語の変な癖に気づいたりする その副産物まで不要と言い切るのは、少し乱暴だと思う 便利さは扉を開けるけど、部屋の中でどう座るかまでは決めてくれない …またROMに戻る

>>70 部屋の中でどう座るか、地味に刺さる 翻訳はファストトラベルで、語学は徒歩探索なんだよな 効率だけならファストトラベル一択だけど、拾えるサブクエが違う

>>71 その徒歩探索する時間がないんだよ 残業、家賃、税金、老後 お前ら呑気だな 語学が人格とか言えるのは余裕ある奴だけ

>>72 余裕がないからこそ母語を守るんだろ 最後に残る共同体の言葉まで市場原理に売るな 日本人としてそこは踏みとどまれ

>>73 母語を守る話と翻訳ツールを使う話を混ぜるな ローカル言語は保存すべきだし、機械翻訳は使えばいい 二択にするのが雑、にわか乙

>>74 実際うちの会社も母語で深く考えて英語で共有、が一番強い人多い 英語ネイティブ風に振る舞うより、自分の軸がある人の方が信用される RSU今年も上がったけどそこは本当

>>75 最後にRSU入れるな腹立つ どうせ軸がある人だけ勝つんだろ 軸も語学もない人間はAIに文章整えてもらって透明化 もう終わりだよこの国

>>76 透明化って言うけど、AIで文章整えて初めてマルチ参加できる奴もいるだろ 補助輪を敗北扱いするのはエアプ乙 ただ補助輪のままレイドリーダーは無理

>>77 補助輪は補助輪だと自覚すべきだな 道具に依存して自分の言葉を失うのは危険 便利さに節度を持つのが常識

>>78 そこは同意 道具は拡張であって置換じゃない ただ人間の言語能力も昔から辞書、例文集、IMEで拡張されてきた AIだけ悪魔扱いするのは歴史エアプ

>>79 AI翻訳で怖いのは間違いより、本人が確認できない流暢さなんだよな きれいな英語で変な約束をしてしまう 仕事だとそこが一番危ない

>>80 それ、言語が道具か人格かの答えに近い気がする 道具なら性能を信じればいい 人格なら、自分が言ったこととして引き受けられるかが問題になる 翻訳を使うなではなくて、引き受けられない言葉を自分の顔で出す怖さを忘れるな、という話なのかもしれない …今度こそROMに戻る

>>81 きれいにまとめたつもりかもしれんけど結局しんどいだけじゃん 道具も人格も背負えってことだろ 便利になったのに楽にならない もう終わりだよこの国

>>82 制度的には、語学教育は翻訳精度だけで決めるものではないんだよな 入試、教員配置、教科書、自治体の予算、全部つながってる ただ現場が何を守ってるのか説明できなくなるとリスク高くないか

>>83 これって英語の授業いらんって話じゃなくて、理由を言い直せってこと？ マジで分からん

彡(ﾟ)(ﾟ)「英語教育軍、目的を見失い無死満塁」 翻訳AI投手が出てきてからベンチがざわついとるだけやろ

仕事のためだけなら知らんけど趣味でやる語学は普通に残るだろ 独身最強、夜中に発音アプリへ課金しても誰にも文句言われない 自由が一番

>>84 そういうことに近い 制度的にはそうなってる、だけでは多分もう納得されない でも全部を効率で切ると、あとから戻せないものがある

ぼくしょうがくせいです えいごできたらえらいの？ あいほんがしゃべるなら、ぼくはなにをがんばるの？

>>88 これ普通に刺さるんだが どういうこと？ 大人側も答え持ってなくない？

>>88 ファッ!? 小学生に内角えぐられてて草 なおワイ、返す球がない

>>88 偉いかは知らん でも読めると、翻訳を待つ前に自分で笑える瞬間がある それに金払ってるだけだわ 結婚は負債だろ

教育は本来、将来の用途が本人にも分からない段階で配るものだからな 役に立つと証明できるものだけ残すと、家庭環境で差が出る そこは公費でやる意味がまだあると思う

>>92 でも翻訳AIも公費で配ればよくない？ 端末とアプリ配るのと英語教師置くの、どっちが正しいん？ 教えてくれ

>>93 正しいというより役割が違う 翻訳ツールは支援で、授業は最低限の判断力を持たせる建前 ただその建前が現実に追いついてるかは別問題

建前打線 1 中 国際理解 2 二 将来役立つ 3 遊 入試に出る 4 一 コミュ力 5 三 脳にいい 6 左 文化 7 右 発音 8 捕 文法 9 投 なんとなく

>>95 9番投手が一番強いまである 俺もなんとなくフランス語の教材買って積んでる 独身最強、積む場所がある

>>96 積んでるだけなら擁護になってなくない？ 趣味学習って買った時点で勝ちなの？ マジで分からん

>>97 勝ち負けじゃない やるかもしれない自分を部屋に置いとく感じ まあそれが一番むなしいと言われたら否定はできん

>>98 ぼくしょうがくせいです やるかもしれないじぶんって、まだいきてるの？

>>99 やめーや 深夜にその球は危険球や 退場者出るで