日本企業の謎マナー、AI時代でもしぶとく生き残る

>>1 メールの文面はAIに添削させるのに、結局「お世話になっております」が長すぎる。 効率化したいのか儀式を守りたいのかどっちだ。

日系は無理だろ メールの1行目を削るだけで会議3回いる会社とか普通にありそう

出たよ外資かぶれ 挨拶もできないやつが効率とか笑わせるな

おまいらｗｗｗ お世話になっておりますでスレが荒れる令和だお

俺の場合は〜 前職で「お世話になっております」を「お疲れ様です」にしただけで部長に呼ばれたわ

>>2 スレ違いだぞ 外資自慢スレじゃなくて謎マナースレだぞ

>>3 挨拶と呪文は違うんだわ 日系は無理だろそういうとこ

>>7 日本人として最低限の礼儀だろ 効率効率って左翼の押し付けだよ

左翼関係あるのかお

俺の経験だと〜 「平素より格別のご高配を賜り」まで入れる会社は逆に文章短くできない

テンプレ読め >>1はメール定型句の話だぞ 政治に飛ぶな

うちの会社はHiで終わる そのかわりSlackで詰められる

>>12 ほら結局別の無礼があるだけじゃん 伝統を守れ

Hi 部長 PIPだけは勘弁 草

>>14 その単語出すな胃が痛い

まあ俺は〜だけどな チャットでも「お世話になっております」って打つ派

>>16 チャットは別スレでやれ いやまあ近いか

結局相手への敬意があるかだろ 短けりゃ偉いみたいなのが浅い

敬意あるなら添付忘れんなよ 定型句だけ完璧で資料ないメール多すぎ

添付忘れは伝統芸能だお

>>20 そこは否定できない

>>20 俺それで顧客に3回連続送ったことある 4通目だけめちゃ丁寧になった

>>20 急に本題に戻すな

>>22 4通目の「度々恐れ入ります」だけ本気出してそう

度々恐れ入ります 先ほどのメールに添付がございませんでした ブーン

ブーンを入れるな 秩序が壊れる

昼に食ったカレーがまだ重い

>>27 急に一番生産性ある報告すんな

>>27 胃にお世話になっておりますだお

>>27 板の空気を読むな ここは雑談板だぞ脱線しろ

>>30 スレ警察が脱線推奨するの初めて見た

>>31 空気読んで整列するやつが一番スレ違いなんだよ

それ会社で言ったら評価落ちるやつ

前に全社メールで「いつもお世話になっております」を消した新人いたけど 内容が有能すぎて誰も怒れなかった

>>34 有能ならなおさら礼儀を持て 常識まで外注するな

礼儀を外注ｗｗｗ 秘書に土下座だけ頼む未来だお

RSU今年も上がったけど 社内の承認フローは普通に地獄だから笑えない

>>37 はい年収匂わせ テンプレ読め

うちの会社なんか稟議のタイトルに【至急】入れたら怒られる 至急なら事前に根回ししろって

根回しは大事だろ いきなり殴り込むのは仕事じゃない

>>40 根回しを美化するから会議のための会議になるんだよ

会議のための会議のための事前説明会

>>42 それマジであった 本会議で初見の顔すると怒られる

>>42 スレタイ回収が早い

謎マナーじゃなくて段取りだろ 言葉を雑にするな

段取りの名前で人の時間燃やすのやめろ

燃やした時間で焼き芋したいお

>>47 会社のコピー機の横で焼き芋したらたぶん総務が一番強い

総務は秩序の番人だからな

>>49 番人スレじゃないぞ でも総務はだいたい強い

外資にも総務はいるし普通に怖い 椅子の高さで注意されたことある

外資マウント椅子で沈没してて草

>>51 ほら見ろ どこでも礼儀と規律は必要なんだよ

俺のイスだけずっとギコギコ鳴るんだが

>>54 椅子スレ立てろ

>>54 その音を議事録に残せ

ギコ猫会議参加中かよ

くだらない流れにするな 日本企業の話に戻せ

>>58 空気を読むなと言っただろ 雑談板で綺麗に戻そうとするな

結論 お世話になっておりますは短くならないし 外資の椅子も高くできない

>>60 短くならないんじゃなくて短くする必要がない 挨拶は伝統だろ

出た伝統 その伝統で若手にだけ作文コスト押し付けるのはアウト

規約的にはメール冒頭の定型句を禁止する根拠もない ただ必須化する根拠も薄い

俺の場合は〜 営業メールで「お世話になっております」抜いたら上司に赤入れされた

>>62 押し付けじゃなくて社会の秩序 日本人として最低限の礼儀

>>65 日本人としてとか主語デカすぎ 多様性を尊重しろ

ちょっと長くなるが メールの定型句って紙のビジネス文書の名残なんだよ 拝啓とか時候の挨拶を削って残ったのが今の冒頭 だから効率化の皮をかぶった儀礼の化石みたいなもん

>>67 化石と言えば聞こえが悪いが文化だろ 伝統を守れ

文化なら参加しない自由もセットにしろ 同調圧力だけ残すな

制度的にはそうなってる、という話ではないな 単に慣行として運用されてるだけ

俺の経験だと〜 お世話になっておりますを2回書いて客に笑われたことある

>>71 それはお前が悪い 儀式にも作法がある

儀式にも作法で草 もう宗教じゃん

長文スマンが 問題は文言そのものより評価基準が曖昧なこと 「丁寧さ」が成果物になると誰も短くできない 短くした奴だけ失礼判定されるからな

リスク高くないか 相手が不快に思う可能性を考えると保守的運用になる

>>75 その不快の基準が老人会なのが問題 アップデートしろ

>>76 老人会とか言うのが失礼 道徳がない

まあ俺は〜だけどな 最初だけ丁寧で本文めちゃくちゃ失礼なメールよく送る

>>78 最悪のハイブリッドやめろ

要するにだな AIで文章を直しても最後に人間が「うちの感じ」に戻す その「うちの感じ」が明文化されてない だから新人ほど無駄に長くなる

>>80 うちの感じを覚えるのも仕事 会社は学校じゃない

>>81 暗黙知で人を振るい落とすのはアウト インクルージョンの逆

規約的には研修資料に書けば済む話ではある 暗黙運用はトラブル時に説明しづらい

俺の場合は〜 研修資料に「なるべく丁寧に」って書いてあって何も分からなかった

>>84 そこを汲み取れ 常識だろ

>>85 常識って言えば説明責任から逃げられると思うな

ちょっと長くなるが 昔は通信コストが高かったから短文の価値があった でもビジネス文書は逆に長いほど丁寧とされた その二つが混ざってメールだけ妙な生き物になった

メールは記録に残るからな 短すぎる文面は後で文脈が不足する場合がある

>>88 文脈と「いつも大変お世話になっております」は別物だろ

>>89 別物ではない 相手への敬意が文脈を作る

俺の経験だと〜 敬意こめて送った見積もりメールが添付忘れで終わった

>>91 敬意よりファイル添付しろ

>>92 両方やれ なぜ礼儀を削る方向に行く

長文スマンが 効率派は礼儀を消せと言ってるわけじゃない 礼儀の判定が文字数と定型句に寄りすぎと言ってる ここを混同すると永遠に噛み合わない

通りすがりだけど 挨拶が悪いんじゃなくて、挨拶を理由に人を減点する文化が燃えてるだけ

>>95 減点されるような書き方をする方が悪い 日本人として相手を立てろ

>>96 だから日本人としてで括るな 人権侵害だろその空気

人権侵害まで行くと法的には強い表現すぎる ただ職場慣行の問題ではある

まあ俺は〜だけどな 新人の頃「お疲れ様です」と「お世話になっております」を同時に書いてた

>>99 社内外の境界が曖昧になるのもメール文化の罠 チャットなら相手ごとにトーンが変わる メールは全部スーツ着せられる