暑さが命に関わるレベルなのに『男が日傘ｗ』みたいな空気だけ残ってるの謎すぎる。
職場でも駅でも増えてきたけど、まだ抵抗ある奴いる？
もう普通でいいだろ
命に関わる暑さで見た目とか言ってる場合じゃない
いやまだ違和感はある
日本人として男が日傘ってのは昔からの感覚とズレるんだよ
それなすぎて😭
駅前とか普通におじさんも日傘してるし誰も見てないw
こっちにはそんなのないわ
そもそも駅まで歩かん
家→車→職場やぞ
規約的には日傘を禁止する根拠がない職場が大半だと思う
熱中症リスクを下げる合理的手段なら使えばいい
>>3
男だから変って発想がもうアウト
多様性を尊重しろ
>>7
すぐアウトとか言うのが左翼の押し付けだわ
違和感を言う自由くらいあるだろ
ただ満員電車のホームで横に張り出すタイプはリスク高くないか
目に当たる事故は普通にあり得る
日傘しか勝たん✨
日焼け止め塗り直すのだるすぎるし汗で終わる🥺
>>5
自分で言ってて悲しくなった
イオンしかないんだが
暑いのは分かる
でもスーツにフリフリの日傘はさすがに秩序が乱れる感じある
制度的にはそうなってると言うより、そもそも服装規程に日傘の項目がないだけでは
禁止したいなら安全配慮義務との整合が必要
>>15
帽子は前髪死ぬ😭
日傘は髪守れるのがでかい
>>15
帽子も日傘も好きに選べばいい
選択肢を笑うなって話
>>15
正直それ
男なら帽子で十分という常識はまだある
帽子は頭部、日傘は上半身周辺の直射日光を避けるので用途が違う
どちらが正しいというより状況次第
東京モンには分からんだろうな
こっちは駐車場が広すぎて店の入口までに焼けるんよ
まあ倒れるくらいなら差せ
ただ周りに当てんな、それだけ
>>22
その整理が一番現実的だと思う
熱中症は本人だけじゃなく周囲の対応コストも発生するので、差すなと言う方がリスク高くないか
そもそも『男が日傘は変』って発想が家父長制の問題なんだよ
暑さ対策まで男らしさで縛るの普通にしんどいだろ
>>24
これは分かる
命に関わる対策を笑うのはそれは人としてどうなの案件
海外だとそれ常識だぞ
日差し強い地域なら男も普通にshade作るし、帽子でもumbrellaでも使う
日本遅れすぎｗ
うちの会社だと男の日傘でいじる奴いたら普通にHR案件になりそう
日系は無理だろ、そういう昭和ノリ残ってるし
ちょっと長くなるが、日傘を女物扱いしてる時点で話がズレてる
本来は道具の機能の話で、性別は後から勝手に貼られたラベル
暑さを避ける道具に男も女もない、要するにだな、使えるものは使えって話
制度的にはそうなってると言うより、職場文化として明文化されてない圧があるだけだと思う
禁止規定がないのに笑って抑制するのは、管理側から見てもあまり良くない
>>18
男なら帽子で十分ってのがまさにホモソの同調圧力じゃん
男同士で我慢比べして、そのしわ寄せを全員に撒いてる
>>30
正論言って何が悪いって感じだな
倒れたら迷惑とか言うくせに、予防したら笑うのモラル的にアウトだろ
実際、駅まで歩くだけで汗だくになると午前中の生産性落ちるんよ
RSU今年も上がったけど、暑さで集中力落ちたら意味ない
>>32
こっちでは普通だけど、暑さ対策はproductivityの話でもある
見た目より体調管理、it's common sense
熱中症は軽症でも判断力低下や転倒につながるので、通勤時点で削られるのは普通に危険
特にスーツ勤務だと放熱しにくいから、日傘を選択肢から外す理由が薄い
女っぽいから嫌、って言う人ほど『女のもの』に価値を低く見てるんだよね
ミソジニーだろそれ
>>35
長文スマンが、そこは確かにある
ピンクは女、日傘は女、ケア用品は女、みたいに分類して男側が勝手に不便になってる
結果として男も損してるのに、その原因を見ないふりしてる
ただフリフリを笑うのも違うからな
自分が使わないデザインを馬鹿にするのはそれは人としてどうなの
フリフリは別にいいけど、会議室に濡れた傘持ち込んで床ビチャビチャはやめろ
そこは日系外資関係なくPIPだけは勘弁案件
>>38
雨傘と同じで、屋内での管理や周囲への接触はマナーの範囲ですね
制度で縛るより、置き場所や袋を用意する方が現実的
海外だとそれ常識だぞって言うと怒られそうだけど
暑い国は男も普通に日差し避けるし、肌焼くのが偉い文化の方が珍しいと思う
>>40
海外を全部ひとまとめにするのは雑だけど、日本の『男なら耐えろ』圧が強いのは同意
ケアを女扱いするのがしんどい
要するにだな、抵抗感の正体は日傘そのものじゃなくて視線なんだよ
傘を差した瞬間に『あいつ男なのに』って評価される感じ
その評価が消えれば、たぶん一気に普及する
>>42
分かる
モノの問題じゃなくてpeer pressureなんよ
うちの会社だと一人が差し始めたら翌週には数人増えてた
職場で導入するなら、総務が『熱中症対策として日傘等の使用を推奨』くらい出すのが無難
個人の勇気に任せるより、組織として言った方が心理的安全性は上がる
>>44
それくらい出していいと思う
笑った側が悪いと明確にしないと、弱い人ほど我慢する
>>45
弱い人というか、空気を読む人ほど損する構造ね
家父長制の問題ってこういう細かいところに出る
こっちでは普通だけど、男用とか女用とか売り場分けしすぎなんだよな
UV umbrellaでまとめて置けばいいのに、レースだの紳士だの分けるから変な意識が残る
>>47
ちょっと長くなるが、売り場の分類はかなり効いてると思う
『女性向け日傘』の棚に男が近づくのがまず恥ずかしい、みたいな入口の壁がある
機能別に並べたら心理的ハードルはだいぶ下がる
Amazonで黒いやつ買えば終わりだろ
店舗で悩む時間がもったいない
その時間で英語ドキュメント読むわ
>>49
買える人はそれでいいけど、ネット前提で話すのも雑じゃね
高齢者とか現物見たい人もいるだろ、正論言って何が悪い
なお自治体によっては熱中症警戒アラート時に不要不急の外出を控える案内をしている
通勤が不要不急でない以上、移動中の対策を否定するのは整合しにくい
>>51
それな
社会は出勤しろと言うのに、暑さ対策は男らしくないから我慢しろって矛盾してる
海外だとそれ常識だぞって何回も言ってすまんけど
sun protectionは医療費の話でもあるんよ
焼けるのが根性みたいな価値観、普通に古い
長文スマンが、男の日傘に抵抗ある人はたぶん二種類いる
自分が笑われたくない人と、他人が規範から外れるのが嫌な人
前者は慣れで消えるけど、後者は他人を管理したい欲だから厄介
>>54
後者は本当にそれ
他人の暑さ対策に口出す権利ないのに、謎に裁こうとするのモラル的にアウトだろ
とはいえ満員駅でデカい傘を水平に持ってる奴は男女問わずきつい
そこを注意すると『差別だ』みたいになるのは違う
>>56
それは差別じゃなくてマナーの話でしょ
男の日傘を笑う話と、傘の扱いが危ない話は分けた方がいい
>>57
同意です
安全対策としての日傘使用は認めつつ、歩行時の接触リスクは別途注意喚起する、という整理が妥当
こっちでは普通だけど、狭い道では畳むとか端に寄るとかは当然ある
freedomとmannersはセットだぞ
>>59
要するにだな、日傘を差す自由と周囲に当てない配慮は両立する
男だから変、女だから普通、みたいな入口の議論を早く終わらせて
次はどう使うかの話に進んだ方がいい
>>60
ほんこれ
男が日傘差すだけで笑うのは普通に人権感覚バグってる
人権とか言い出すから面倒になるんだよ
見た目に違和感あるって話まで封じるのは左翼の押し付けだろ
>>62
その「男はこうあるべき」って違和感が家父長制の問題なんだわ
女の日傘は許して男は笑うとか完全にホモソ
>>63
すぐ家父長制とか言うのやめろ
日本人として場の空気や見た目を気にするのは普通の道徳だぞ
>>64
暑さで倒れるかもしれない人に「見た目が変」って言うの、それは人としてどうなの
お前ら一回>>1読め
ここは男の日傘が普通になったかどうかのスレだぞ
思想バトル会場じゃない
>>66
普通になったかどうかって、結局その普通を誰が決めるかの話だろ
多様性を尊重しろで終わる話
>>67
多様性を盾にマナー悪いやつまで擁護する流れが嫌なんだよ
駅の階段で傘の先が目の高さに来るの普通に危ない
>>68
だからそれはマナーの話だって何回言えばいいの
危ない持ち方を注意するのと男の日傘を笑うのは別
でも現実にはその別ができてない奴が多いんだよ
狭いホームで日傘開いたまま突っ込んでくる男を見たら、そりゃ印象悪くなる
自由だけ主張して周り見ないのは違う
>>70
一部の迷惑行為を理由に属性ごと叩くなって話だろ
男の日傘そのものを叩くのはアウト
駅で邪魔な傘は注意すればいい
でも「男のくせに日傘ｗ」はモラル的にアウトだろ
そこ混ぜるな
スレ違いではないけど論点混ざりすぎ
日傘の可否、傘マナー、性別規範を分けて話せ
分けろと言っても世間はそんな綺麗に分けないんだよ
見た目が浮くものは浮く
伝統的な男らしさを全部古いで切るのも乱暴
>>74
その男らしさで男自身も苦しんでるって話なんだが
我慢が美徳みたいなホモソ、もう限界でしょ
>>74
熱中症対策より男らしさ優先する価値観はアップデートしろ
命に関わる暑さだぞ
>>76
だから命の話にすれば何でも通ると思うなよ
日傘差すなら周りに当てない、混雑時は畳む、それくらい守れ
>>77
それは正しい
でもその正しさを使って日傘男子を馬鹿にしてる奴を正当化するな
「男なのに日傘」は笑うのに「女なのに日傘」は笑わない時点でミソジニーと家父長制のセットなんよ
>>79
何でもミソジニーにするな
単純に日傘は女性のものって社会的イメージが長かっただけだろ
>>80
その社会的イメージで人の行動を縛るのが差別なんだよ
本人が暑さ対策してるだけなら放っとけ
レスバ加速しすぎ
>>56の駅マナー問題からズレてるぞ
テンプレ読めとは言わんが流れ読め
駅マナーで言うなら、朝の改札前で開いたまま立ち止まる奴は本当にやめてほしい
日傘が男か女か以前に、骨が顔に当たりそうになる
自由を主張するなら最低限の秩序もセットだろ
ずっとROMってたけど、今の流れって三つ混ざってると思う
一つ目は男が日傘を使うこと自体を笑う空気の話
二つ目は駅や歩道で傘が危ないというマナーの話
三つ目は男らしさとか女らしさを誰が決めるのかって話
一つ目はもう普通に古いし、二つ目は性別関係なく注意すべきで、三つ目は人によって価値観が違うから揉める
でも少なくとも暑さ対策を嘲笑するのは違うと思う
…またROMに戻る
>>84
整理うまい
特に嘲笑だけは本当に駄目
人が自衛してるのを笑うのは人としてどうなの
>>84
整理はわかるが、三つ目を軽く見すぎ
価値観を全部個人に任せたら社会の秩序が崩れる
>>86
日傘で崩れる秩序って何だよ
その秩序、誰かを我慢させる前提なら見直すべきだろ
>>86
男が暑い日に日傘差しただけで崩れる秩序、脆すぎて草
>>88
茶化すな
服装や振る舞いには社会的な意味があるって話をしてる
>>89
その社会的な意味で人を笑っていい理由にはならない
正論言って何が悪い
はいはい人格攻撃になる前に止まれ
ここは雑談板だぞ
議論板みたいな長文殴り合いはほどほどにしろ
駅マナーはルール化すればいいだけなんだよ
混雑時は畳む、傘は縦に持つ、人の流れを塞がない
それを守る人まで「男なのに」と笑うのは人権感覚が古い
>>92
ルール化すると今度は守らない奴が出て揉める
昔みたいに周囲を見て自然に控える方が日本人として合ってる
>>93
その「自然に控える」が、結局弱い側や笑われる側に我慢させる仕組みなんだよ
マンスプ乙と言いたくなる
>>94
すぐ弱い側とか言うな
全員が好き勝手したら公共空間が荒れるってだけ
>>95
好き勝手じゃなくて暑さ対策だろ
しかも周りに当てるなって話はみんな同意してる
>>96
そこは合意点だな
日傘は使っていい、危ない使い方は駄目
このスレそれで一旦進めろ
>>97
合意点それでいい
追加で、男だから笑うのも駄目
多様性を尊重しろ
>>98
笑うのは駄目でも違和感を持つ自由まで奪うなよ
内心までアップデートしろって言われると反発する
黙ってたけど一言言わせてくれ
内心で違和感を持つのは誰にも止められないと思う
ただ、それを口に出して相手を萎縮させるかどうかは別
日傘を差す側も混雑時は畳むとか配慮する
見てる側も男だから変とか言わない
この二つが同時にできれば、たぶん大半の揉め事は消える
…またROMに戻る