工夫があるのはわかる
でも同じ言葉で並べると雑になる気がする
荒れるの覚悟で聞きたい
>>1
わかる
工夫はあるけど、紙に向かって線を引く努力と同じ箱に入れられるとモヤる
いやAIも試行錯誤してるなら努力だろ
プロンプト変えてPDCAを回せって話じゃん
教えてやるが、努力ってのは時間だけじゃない
目的に向かって改善する行為だ
そこを雑にすると話が割れる
シャッター押すだけなら写真も努力じゃない理論になるからな
なおレンズ沼抜けられん
>>6
写真は現場に行って光読むだろ
AI吐出物はそこが薄いんだよ
>>7
薄いとか言い出したらお気持ちじゃね？
成果物で見ればいいじゃん
>>8
成果物だけで見る職業もある
過程まで評価する場もある
同じ言葉で殴るから荒れるんだよ
AI絵師って呼び名がもう揉めるんよな
AIオペレーターならギリ炎上しない？
>>17
線の味って何だ
言いたいことはわかるが説明をサボるな
>>18
入り抜きとか筆圧とか迷い方だよ
綺麗な線だけなら誰でも引けると思ってんのか
>>22
でも見る側が気づかないなら価値なくね？
市場とのシナジーあるよな、AIは
>>23
市場価値と制作努力を混ぜるな
そこを混ぜると会話が壊れる
カメラも高い機材で撮っただけって言われると腹立つから気持ちは少しわかる
AIは工夫がないとは言わん
でも絵の上達と同じ努力扱いされたら違うってだけ
>>28
そこはかなり整理されてる
技能習得の努力と出力調整の努力は別名で呼んだ方がいい
別名増やすのめんどくさ
努力でよくね？文脈で読めよ
>>30
文脈で読めは便利だが、揉めてる場では使えない
覚えておけ
説教は刺さるけど単位も刺さってる
就活やばいんだが
>>35
証明写真はちゃんと撮れ
盛りすぎると面接でバレるぞ
AI絵で努力って言う人、手描き側に寄せて名乗るから揉めるんじゃね
>>38
手描き側が努力って言葉を独占してるだけでは
独占というより、言葉の歴史がある
絵で努力と言えば観察、反復、修正が想起される
資料より作例見せた方が早いことはある
写真でも口論よりEXIF出せで終わる
>>44
AI絵のEXIFみたいなの欲しいな
プロンプトと試行回数ログ
>>45
それ出すならまだ話せる
出さずに努力しましただけ言われるから雑に感じる
>>46
記録がある努力は説明しやすい
これは手描きでも同じだな
でもラフ100枚描いたとかも自己申告じゃん
それと何が違うん
>>48
ラフは見せられる
手順も残る
AIも残せるなら残せばいい
>>52
刺すな
F1.4最高なんだから仕方ないだろ
脱線してるが、努力という言葉に評価まで乗せるから面倒になる
努力した、だから認めろ、まで行くと揉める
>>57
それはわかる
努力したけど微妙な成果物って普通にあるしな
>>58
誰かが中身入れ替わった？ここbot混じってるだろ
AI派に噛みつくならまだしも、触ったことないのに叩いてるやつ多くね？
>>62
触った上で言ってる人もいる
学習データ問題を語れってずっと言われてるのにそこスルーすんな
>>63
権利問題と努力の定義は別論点だが、現実には絡む
だから余計に燃える
>>65
また始まった
でも一次情報は普通に大事だから困る
生成AIもカメラも道具だけど、道具と言った瞬間に全部同じ扱いするのは荒い
>>67
それ
包丁と電子レンジを料理道具で一括りにして腕前語るみたいな雑さ
>>68
例えは悪くないが、電子レンジにも技術はある
そこを否定するとまた戻るぞ
結局AI努力って言葉が雑って話なら>>1の勝ちじゃん
でもAI側の工夫までゼロ扱いするのは違う
>>70
勝敗つけたがるやつのレス、大体荒れる
ソースはこのスレ
長文スマンが、>>70の言う「工夫はある」と>>1の言う「同じ努力って言葉で雑に並べるな」は両立するんだよ
問題は努力を過程で見るか結果で見るか
結果だけなら完成物に価値があるかで終わるが、過程まで含めるなら手描きとAIはだいぶ違う
>>72
その過程が違うって根拠は？
また雰囲気論だろ
>>73
筆握って100枚ラフ描いてから言え
プロンプト試行と線画の修正を同じ過程扱いすんな
市場は過程じゃなくアウトプットを見るんだよ
VCもユーザーも「何時間描いたか」じゃなく「刺さるか」を見る
そこに感情を持ち込むからピボットできない
歴史的に見れば写真が出た時も絵描きは同じこと言ってたぞ
肖像画師が職を失うって騒いだ
>>76
出た写真論
写真は既存絵師の絵を大量に吸って出してないだろ
学習データ問題を語れ
今配信中なんだが、サムネAI疑惑で荒れた時も結局そこだったわ
可愛いかどうかより「誰の絵柄に似てるか」で燃える
>>77
大量に吸ってるって言い方がもう雑
ソースは？具体的にどのモデルがどの絵をどう保存してんの？
ちょっと長くなるが、著作権の話と努力の話を混ぜると確実に壊れる
ただし混ざる理由もある
「他人の積み上げを材料にして短時間で出すなら、それを同じ努力と呼ぶのは違う」という感情があるからだ
>>80
感情で市場は止まらんよ
ランウェイ18ヶ月の会社が手描き原理主義に付き合うと思うか？
>>81
出た市場万能マン
お前の脳内VCの話いらん
シード調達した妄想してろ
>>82
脳内VCは草
でもお前も脳内被害者で語ってない？ソースは？
それ1860年代の版画と写真の衝突にもあったぞ
新技術が出ると職能側は必ず「これは技能ではない」と言う
歴史は繰り返す
>>84
歴史厨、便利すぎるだろ
何でも昔あったで済ますな
推しが「AI使うなら明記して」って言っただけでコメ欄地獄だったぞ
もう技術論じゃなく信頼の話なんよ
>>86
それは大事
努力という言葉には、単なる作業量だけじゃなく信用も含まれてる
「この人が積み上げてきたもの」という文脈込みで見られるから、AI生成だけ切り出すと拒否反応が出る
信用もブランド資産だから市場論で説明できる
手描きブランド、AI高速生成ブランド、住み分ければいい
ピボット検討中の企業なら普通にそう見る
>>88
お前の会社どこだよ
シード調達したって毎回言ってるけどソースは？
>>89
匿名掲示板で登記簿出すバカいるかよ
論点そこじゃないだろ
>>90
論点ずらしてるのお前
市場がどうとか言って、線の味とか温度の話を全部価格に落とすな
線の味って言葉、浮世絵の彫師と摺師の話に近いな
作者一人の努力じゃなく分業の努力だった
>>92
急に江戸
でも分業ならAIも分業って言えるんじゃね？
>>93
勝手に人の作品を分業メンバーに入れるな
そこが嫌なんだよ
>>94
わかる
推しのファンアートを勝手に素材扱いされたら普通にキレるわ
要するにだな、AI側は「操作の努力」を主張してる
反AI側は「身体化された技能と、学習元への敬意」を見てる
同じ努力という語に違う中身を詰めてるから会話が噛み合ってない
>>96
噛み合ってないで終わらせるのズルい
どっちが正しいんだよ
>>97
そこを一つに決めるから荒れる
成果物評価ならAIにも努力はある
技能史や倫理まで含むなら同列ではない
この二段階を分けろと言ってる
>>98
二段階とか言ってる間にユーザーはAI絵を保存してるよ
プロダクトは使われたら勝ち
>>99
勝ち負けでしか見られないの病気だろ
AI吐出物を量産して承認だけ欲しいの透けてる