暑い人と寒い人の戦争が毎年起きる
根拠と現実の差が気になる
詳しい人いる？
28度とか減量末期のジムじゃん
汗で書類ふやけるわ
暑がり男性が寒がり女性を叩く流れになる前に言っとくけど
体感差を自己責任にするのは雑すぎる
今日の運勢的には〜温度設定で揉める日
蟹座は上着持ってけ
28度ってたぶんクールビズの文脈だろ
あれ室温の目安であってエアコンの設定温度ではないって話なかったか
>>6
室温28にしたいなら設定24くらいにしないと無理だろ
それベンチプレスと同じだろ、バーの重さを知らん奴が重量語ってる
会議室でおっさんが勝手に28にして女が寒がりだからとか言い出すのマジでホモソ
環境省のクールビズが元ネタじゃね
2005年くらいのやつ
ソースは昔ニュースで見た記憶
>>10
全部水星のせいにするな
上腕二頭筋が泣いてる
冷房28度、プロンプトなら「office, sweaty, despair」になる
実際、体格・服装・席の位置で全然違うからな
スーツ前提の温度設計がまず家父長制の問題
冷房の風が直撃する席は相性的に合わないな
席替えしろ
筋肉量多いと暑い
脂肪多くても暑い
つまり人類は暑い
設定28度派の厄介なとこは
温度計見ないでリモコンの数字だけ信仰してるとこ
「女の子は冷え性だから28度でいいよね」みたいな雑な代表者面もミソジニーだろ
女でも暑い人は暑い
>>22
わかる
LoRAで調整みたいに個別最適できればいいのに
28度が悪いんじゃなくて換気と湿度が終わってる
湿度60超えたらもうサウナ
プロテイン飲め
たしか「室温28度を目安」なのに
いつの間にか「エアコンは28度設定」に伝言ゲームしたやつ
>>28
原作の重要セリフがアニメ化で改変された感じある
温度計、誰も見ない
鏡の前でフォーム見ない初心者と同じ
あと寒い人に上着着ろで終わらせるのも雑
暑い人は脱げない、寒い人は着られる、だけで全部決めると別の不公平が出る
全員に卓上扇風機配れ
ControlNetで風向き固定しろ
そもそも職場の冷房って席ガチャだよな
窓際、サーバー横、吹出口直下で別競技
>>36
席ガチャを個人の根性で耐えろって言うのが職場あるあるなんだよな
総務「28度で」
現場「暑い」
経理「寒い」
部長「昔は冷房なかった」
打ち切り漫画かよ
結論：最初に言い出したのはたぶん省エネ政策
広め方で別物になった
職場で運用してる奴は温度計買え
MECEに分解すると、28度問題は「根拠」「測定」「権限」「席配置」だな
>>39の省エネ政策は根拠側で、職場で揉めるのは権限と席配置
結論から言うと最初に言い出した奴より、それを社内ルールにした奴が犯人に決まってるだろ
政策は口実なんだよ
冷房28度、毎年炎上してるぞ
まとめサイトも夏になると擦るネタ
また燃えてる
温度設定の決定権がだいたい管理職のおじさん側にあるなら家父長制の問題でもある
寒い女性社員を盾にしてるケースもあるから雑に語れない
>>43
盾にしてる時点で支配構造なんだよ
寒い人を守ってる顔して何も測定しない管理側が勝つ仕組みなんだよ
仮説→検証でいくなら
仮説1: 環境省由来
仮説2: 総務の省エネKPI
仮説3: 部長の体感
検証方法: 温湿度ログと電気代と苦情件数
>>45
苦情件数カウントした瞬間に社内フォーム炎上してるぞ
対応遅すぎだろってなるやつ
あと「女性は寒がりだから28度」みたいな雑な一般化は普通にミソジニーだろ
個人差を性別で処理するな
はっきり言って暑い寒いの話じゃないんだよ
誰の不快感が正規の不快感として扱われるかの話なんだよ
間違いない
>>48
So what?が強すぎる
でも現場改善としては、席ごとの温度差を可視化しないと議論が宗教で終わる
>>50
宗教じゃなくて社内統治なんだよ
温度設定権を握った奴がフロアを支配するに決まってるだろ
支配というより、ケア労働を誰に押し付けるかでもある
寒い人がブランケット持参、暑い人が我慢、結局どっちも個人負担
MECEに分解すると個人対策と組織対策が混ざってる
個人対策: 上着、扇風機、席移動
組織対策: ゾーニング、センサー、空調更新
前者だけで回すから揉める
要するに会社が設備投資をケチって精神論にしてるんだよ
28度はそのための魔法の数字に決まってるだろ
設備投資ケチり炎上してる企業、だいたい別件でも燃えてる
空調で見える社風あるぞ
>>55
空調で見える社風、嫌すぎるけど分かる
声の大きい人だけ快適になる職場はだいたい他もそう
Why so?を詰めると、28度そのものより意思決定プロセスがブラックボックスなのが問題
誰が、何を根拠に、いつ見直すのかがない
>>57
見直す気がないからブラックボックスなんだよ
責任者を曖昧にするための28度なんだよ
責任者不明、また燃えてる
総務「ルールです」
部長「昔からです」
誰もいない
「昔からです」で現状維持するの、ホモソの会議でよくあるやつ
変えたい人が説明責任を全部背負わされる
>>60
変えたい側にだけ資料出させるのは職場あるあるなんだよ
維持する側こそ根拠出せに決まってるだろ
仮説→検証するなら、まず「28度設定」と「室温28度」を分けろ
エアコン設定28度で室温29.5度なら議論の前提が壊れてる
深夜のテンションで言うけど、設定温度と室温を同一視してる職場、妖怪より怖いｗｗｗ
リモコンを信仰するなｗｗｗ
>>63
リモコン信仰炎上してるぞ
また新しい宗派が出た
この時間帯最高だなｗｗｗ
総務がリモコンを祭壇に置いて、部長が28度の経を読む職場ｗｗｗ
>>65
笑ったけど、実際はその祭壇に近づける人が限られてるのが問題
リモコン権限が権力になってる
はっきり言ってリモコンを引き出しに入れてる奴が王なんだよ
温度王政なんだよ
間違いない
>>67
温度王政は草
ただガバナンスとしては権限者、変更履歴、判断基準が必要
変更履歴とか入れたら
「14:03 部長 28→27」
「14:05 総務 27→28」
で社内Slack炎上するだろ
その履歴が見えるだけで、今まで不可視だった力関係が出る
誰が快適さを上書きしてるか分かるから
>>70
だから見せないんだよ
見えたら責任が発生するからだよ
ブラックボックスは便利な支配装置に決まってるだろ
真相っぽいこと言うと、28度は「冷房時の室温目安」が運用で「エアコン設定28度」に雑変換された
ここで認識ズレが発生してる
>>72
それ毎年燃えてるやつ
室温と設定温度を混同してました、対応遅すぎだろ案件
>>72
雑変換じゃなくて都合のいい変換なんだよ
電気代を下げたい側にだけ得がある解釈なんだよ
>>72
でもそれで寒い人が悪者扱いされる流れもあるから注意な
問題は個人じゃなくて、雑なルールを押し付ける組織側
So what?としては、温度計設置、席別ログ、苦情の分類、季節ごとの見直し
ここまでやって初めて28度が妥当か議論できる
>>76
正論すぎて会社がやらないやつなんだよ
データ取ったら改善義務が発生するからな
改善義務、また燃えてる
会社「検討します」
社員「去年も聞いた」
夏が終わって終了
夏が終わったら問題も終わったことにされるの、体調不良を軽く見てる
暑さも寒さも労働環境の話だよ
夜だから許せ
会社「夏が終わったので解決しました！」
ワイ「来年また地獄で会おうなｗｗｗ」
>>80
毎年再発するなら恒久対策が必要
仮説→検証→放置、でPDCAのDだけ消滅してる
PDCAじゃなくてPDC放置なんだよ
会議で決めたふりをして誰も責任を取らない
間違いない
あと「更年期だから暑いんでしょ」みたいな言い方する人いるけど普通にアウト
体感差の話を身体いじりにするな
>>84
それはアウトに決まってるだろ
暑い寒いの議論に人格攻撃を混ぜる奴が一番現場を壊すんだよ
一応まとめると、真相は「省エネ目安が社内ルール化して、測定なしで権限者に利用された」あたり
ただし職場ごとに変数が多いので一枚岩ではない
>>86
一枚岩じゃないで逃げるな
測定しない職場が悪いんだよ
結論はそこに決まってるだろ
>>86>>87
まとめ役と断言役でまた燃えてる
スレの温度だけ上がってるぞ
結局、28度が正しいかより「誰の声がルールになるか」なんだよな
そこを見ないと毎年同じ戦争になる
>>89
ほんこれ
温度の話に見せて「誰が我慢するのがデフォか」なんだよ
暑い側も寒い側も測定なしで黙らされるのが一番ダメ
会議室だけ空調バフ入ってて島席はデバフってこと？
職場マップの調整がクソゲーすぎる
もう各自シェラカップ持って氷入れろ
俺はUL装備で出社するから
測定器買う金はないけど謎の意識改革ポスターを貼る金はある
さすがっすね（棒
現場で言うとさ
ライブハウスも後方と前方で体感ぜんぜん違うんよ
だから温度だけで語るのマジでDD管理なんだよな
担当が尊すぎる以前に空気を測れ
>>94
急に現場勢の知見出すな
でも言ってることは正しいの腹立つ
爆弾投げるけど
うちの会社、28度ルール作った部署のフロアだけ26度固定だったぞ
理由は「来客対応があるから」
へー大変だね（鼻ホジ
>>96
結局それ
ルールを作る側は例外を持ってる
我慢を配る側が我慢してないならそりゃ荒れる
>>96
運営だけチート権限持ってるやつじゃん
一般社員は縛りプレイRTA走れってか
来年のスレタイ決まったな
「職場の冷房設定28度、なお決めた奴の部屋は26度」
解散しないまま解散