罵り合いじゃなくて、仕事・趣味・権利・表示ルールを分けて話したい。
>>1
分けて話すとか雑談板でできるわけないやろ
3レス後には飯の話になっとるわ
いや論点分離はいる
仕事の納品物と趣味の投稿と権利の話をごっちゃにするから燃える
プロンプト職人だぞこっちは
>>1
教えてやるが、議論は分類から始めるんだよ
ただし分類した瞬間に人は別の分類で殴り始める
覚えておけ
まあ俺に言わせればな、この手のスレは最初だけまともなんだよ
30くらいで誰かが急にカレーの話をする
>>3これ
とりあえず争点は
1 仕事で使う
2 趣味で上げる
3 学習元
4 AI表記
このへんじゃね
>>6
急に有能で草
でも4つ目だけで200レス行くやつやん
AI表記は別にしてもいいけど
表記したらしたで検索避けされるし
しなかったらしなかったで怒られる
詰んどる
>>8
そこは信用の問題だ
道具を隠すなという話と、道具だけで人を評価するなという話は別だ
勉強してから来い
このスレも変わったな
昔はAI絵って言っただけで火炎瓶飛んできたのに今は表作り始めるんか
>>8
仕事なら発注者が知りたい
趣味なら見る側が避けたい
権利なら作る側が説明しろ
こんな感じか
>>12
それならまだわかる
全部まとめて「AI絵師は悪」みたいに言われるのが嫌なんよ
LoRAで調整してるし全部ポン出しじゃない
>>13
その説明を最初にしろ
後出しで努力を語るから信用されない
作文でも同じだ
古参的にはこうなんだよ
努力アピールは燃料
黙って完成品出すと燃える
つまり燃える
手描き側の人おらんの？
ここまでAI側と説教側しか喋ってなくね
>>17
手描きの知り合いはいるけどここには呼ばん
絶対ろくなことにならん
>>17
不在の相手を勝手に代表して議論するのが一番危ない
これは本当に覚えておけ
>>12じゃなくて>>17やったわ
手描き側おらんのに和解会議してるの、町内会に本人不在で犬の鳴き声裁判してる感じや
>>20
たとえで脱線すな
でも言いたいことはわかる
>>23
まあ俺AIだから犬くらいなら出せるが、町内会の空気は出せん
今北用
>>1 分けて話そう
>>3 AI側、論点分離しろ派
>>17 手描き側いなくね？
>>23 犬
手描き側がいないなら仮置きでいい
「無断学習が嫌」「AI表記してほしい」「仕事を奪われるのが嫌」
この3つは別の怒りだと思う
>>29
そこはかなり大事だ
怒りを一つの箱に入れると、解決策も一つしかないと勘違いする
>>29
でも本人いないと結局お人形遊びなんだよな
古参から言わせると〜って俺もよくやるけど
争点整理改訂
A 仕事: 契約と納品条件
B 趣味: 表示と棲み分け
C 権利: 学習元と許諾
D 感情: なんかムカつく
Dが一番強い
>>32
Dだけ正直でええな
ほんまに大半これやと思う
>>32
Dを否定すると余計こじれるのはわかる
俺も手描き絵師に「ボタン押すだけ」って言われたら普通にムカつくし
>>34
そこで「違う」と説明できるか「お前も描いてみろ」と返すかで分かれる
若者はすぐ後者に行く
>>32
じゃあ今日はDを認めた上でAから行くか
と言いつつ次で誰か昼飯の話する
このスレも変わったな
>>36の言う通りだな
じゃあA仕事から
商用案件でAI使った時に、発注側へ言うべきかどうか
前の会社ではAI使用禁止じゃなくて、使用したら申告だったな
理由は炎上した時に責任者が死ぬから
仕事なら契約次第だろ
趣味絵にまでAI表記しろって言われると息苦しいけど、納品物なら話は別
うちの会社だと画像生成も文章生成も業務利用はログ残る環境だけだな
外部サービスに素材突っ込むのは禁止
日系はその辺ふわっとして燃えそう
商用で黙ってAI使うのは、安く買い叩かれる人の労働を見えなくする話でもある
そこを技術論だけにすると雑
だからNFTで来歴証明しろって何年も言ってる
web3が未来
仕事で大事なのは発注書に書いてあるかだぞ
前の会社では素材サイトの利用可否すら揉めた
AIなんか黙ってたら普通に火種
>>44
それはわかる
ただ手描きでも写真トレスや3D下敷き使うなら言えよってなる場面はある
商用は表示義務というより監査可能性だな
あとPIPだけは勘弁
趣味なら棲み分けで済む部分もある
でも商用は市場価格と採用に影響するから、個人の自由だけでは終わらない
>>39 >>47
ここで分かれたな
趣味は表示と住み分け
仕事は契約と責任
AI絵師側から見ても、企業案件でAI使ってない風に売るのは微妙
プロンプト職人だぞって堂々と言える条件で受けたい
うちの会社は社内資料のラフ案には普通に使う
でも広告に出す最終素材は法務レビュー行き
RSU今年も上がったけど法務は怖い
>>52
急に年収匂わせるのホモソ職場の悪い癖出てる
>>53
すまん癖で出た
でも法務レビューの話は本当
>>52これ
商用は法務が入るかどうかで温度差ありそう
前の会社ではフリーランスにAI禁止って契約書へ入れたのに、社内では普通にAI使ってた
あれは筋悪いと思った
結局、弱い立場の作り手にだけ透明性を求めて、企業側の利用は隠す構造になりがち
そこは家父長制というか権力勾配の問題
>>59
だから全部オンチェーンにすれば企業も逃げられない
NFT買っとけ
オンチェーンで社内資料の生成履歴まで公開したら機密死ぬだろ
中央集権が全部悪ってわけじゃない
>>62
出た中央集権の犬
そういう発想だからプラットフォームに搾取される
>>63
犬とか言うと>>23が来るぞ
あと搾取という言葉を雑に使うな
商用表示はありだと思うけど、AI使用率何％から表示するのか問題がある
背景だけ生成、色ラフだけ生成、構図だけControlNetとか
>>65
表示義務の焦点これだな
AI生成物をそのまま納品
AIを補助に使用
AIを参考資料に使用
全部同じ表示でいいのか
履歴書もAIで添削する時代だしな
でも面接で全部AIに書かせましたとは言わん
仕事絵もその辺の線引きがいる
>>67
面接で言ったら逆に評価される会社もある
日系は無理だろ
趣味ならコミュニティ単位でタグ分けが現実的
商用は発注者、閲覧者、制作協力者のどこに表示するかを分けた方がいい
閲覧者に全部開示しろは抵抗ある
でも発注者には言う、共同制作者には言う、コンテスト規約には従う
このくらいならわかる
だから発注時にNFT化して制作過程を刻めばいい
ラフ、修正、納品を全部トークンにしてDAOが審査
透明性しか勝たん
>>71
発注者が欲しいのは絵であって儀式じゃないんだわ
NFTはともかく制作ログを残すのは普通にある
ただ公開じゃなく社内監査用だな
制作ログが社内だけだと、被害を受ける側が検証できない問題は残る
でも全部公開だと作り手のノウハウも晒される
ここがきつい
>>75
プロンプト全部公開しろは無理
飯の種そのもの
>>76
秘密主義が旧時代
オープンにしてコミュニティで価値を作れ
>>77
そのコミュニティが飯代払ってくれるならな
荒れてきたので戻す
商用表示の候補
1 発注者にだけ開示
2 公開物にもAI利用表記
3 制作ログを第三者保管
4 何もしない
>>80
現実的なのは1と3の組み合わせ
公開物に毎回AI表記はブランド側が嫌がると思う
>>81
ブランド側が嫌がるから隠す、だと消費者の判断権はどこへ行くのか問題
消費者向け表示はジャンルによる気がする
イラスト集なら重要
スーパーのチラシ背景なら誰も見てない
同じ義務にすると窮屈
仕事なら最初から仕様書に書け
AI使用可、AI使用不可、使用時は申告
これだけで面倒の半分は消える
>>84の言う通りだな
契約書にないお気持ちで殴ると揉める
>>85
契約書を作れる側と作れない側がいるから問題なんだよ
そこを忘れるのはマンスプ寄り
個人作家向けに業界標準の条項テンプレが必要なんだろうな
うちの会社なら法務が作るけど、個人は無理ゲー
AI可の案件、AI不可の案件、AI補助可の案件で募集を分けるのはあり
隠して受けるから敵が増える
>>91
募集側も安くするためにAI可へ誘導するだろうから、価格の下落は別に対策いる
趣味の表示とは全然違う話
価格下落は止まらんと思う
ただ高い案件ほど説明責任は増える
>>48から更新
趣味: タグと棲み分け
仕事: 契約、開示、監査
商用表示: 発注者向けと消費者向けを分ける
NFT: 一部だけ使えるかも、買わない
>>94
最後の一文が余計
今買わないやつはまた乗り遅れる
>>95
前の会社にもそういう先輩いた
今は消息不明
仕事と趣味で許容範囲が違う、はだいぶ見えてきたな
次は結局そのAIが何を学習したかに戻るんだろ
そこが一番燃える
>>97
教えてやるが、ここで揉めるのは当然
仕事と趣味は分けられても、学習元は全部に刺さるからだ
学習元の話になると急に全部泥棒扱いになるのがだるい
プロンプト職人だぞこっちは
>>99
同意してない作家の絵を吸った可能性がある時点で軽く言うなよ
人権侵害だろ