>>1 アニメ、配信、ゲームで境界が曖昧になってきた。技術面と倫理面を分けて議論したい。
>>1 早見さん系の透明感とか釘宮さんっぽいツン声とか、聞く側が勝手に連想するラインはどうしようもなくね
でも本人名乗ったらアウト感ある
それ技術的に言うと声質の類似と話者同一性は別物
embedding距離が近いから即コピーです、とはならん
これって声だけ似てるのはセーフで、口癖とか性格まで似せたらアウトってこと？
マジで分からん
AIがあれば声優の収録待ちとか非効率すぎるんだよな
量産キャラはAIに任せろ
>>5 いきなり市場破壊の話に飛ぶな
>>1読め、技術面と倫理面を分けるスレだぞ
>>4 そこなんよ
佐倉さんの演技最高ってなるのは本人の間とか呼吸込みだから、声色だけ真似てもなんか薄い
>>7 仕組みとしては声色、韻律、発話癖、台本傾向が別レイヤー
全部寄せると本人性っぽさが上がる
>>8 レイヤーってどういうこと？
声低い高いと喋り方が別って意味？
どうせシンギュラリティ来たら終わり
本人より本人っぽい声が出る時代に著作物とか言っても遅い
>>10 未来予言スレじゃねえぞ
ここは境界線の話だぞ
ラジオで言ってたけど、同じ台詞でも現場の空気で変わるらしいしな
AIキャラにその場のノリまで入ったら怖い
>>9 そう
声紋っぽい特徴と、語尾とかテンポとか笑い方は別に学習できる
にわか乙と言いたいが質問としては普通
>>13 じゃあ「声は別人だけど性格が完全に悟空」みたいなのはどうなん
声じゃなく人格コピー？
>>14 作品名出すとそっちに燃えるから一般論で頼むわ
>>15 もう燃えかけてて草
でもキャラの人格と中の人の演技が混ざって語られるのはある
人格も声もパラメータだろ
人間が神聖視しすぎなんだよ、レガシー業界あるある
>>17 パラメータ化できることと、使っていいことは別
ここ混ぜると一生話が進まん
>>19 雑すぎるけどだいたいそれ
あと「○○さん風で喋る彼女AI」とか言われたらファンは普通に嫌かも
>>19 テンプレ読め
技術と倫理を分けたいって>>1が言ってる
境界を雑に置くなら
声だけ似てる→グレー薄め
名前や宣伝で寄せる→濃い
口癖と人格まで再現→かなり濃い
法律は知らん、ググレカス
>>22
技術的に言うと〜声はさらに分解できる
声質、ピッチ、フォルマント、発話テンポ、間、語尾、笑い方
このへん全部まとめて「似てる」で殴るから揉める
>>23
フォルマントって何
マジで分からん
声色みたいなやつ？
>>24
雑に言えば声の響きの成分
同じ高さで喋っても人によって声が違って聞こえる理由の一部
詳しくはググレカス
声質だけなら似てる人は普通にいるけど
演技の間とか息の抜き方まで寄せると一気にキツい
ラジオで言ってたけど、語尾の処理って本人めちゃくちゃ意識してるらしいし
絵で言うと
顔が似てる
絵柄が似てる
構図が似てる
キャラ設定が似てる
を全部別に見ろって話だろ
LoRAで調整してるとこの感覚はある
>>27
それ全部AIでいいだろ
人間が「俺の間だ」「俺の語尾だ」って所有権主張し始めたら創作終わるぞ
MECEに分解すると
1 声の物理的類似
2 演技パターンの類似
3 人格・設定の類似
4 宣伝文句での連想誘導
この4軸じゃないか
>>29
じゃあ宣伝で名前出してなくても、聞いた人が全員「あの人じゃん」ってなるのはどこ？
これって1と2？
>>30
仮説→検証で言うと、受け手の認識は証拠の一部
ただし意図と市場影響を見ないとSo what?が不足
似てますね、で終わる話と、乗っかって稼いでますね、は違う
>>31
そこなんだよな
「偶然似ました」より「某人気声優さん風の癒やし彼女」みたいな売り方が一番無理
音声モデルでも参照音声を何秒食わせたか、専用学習したか、プロンプトだけかでだいぶ違う
仕組みとしては入力経路を見ないと判断できん
>>33
プロンプトだけで「明るい妹っぽく」とかならセーフ寄り？
どういうこと？
>>34
プロンプト職人だぞと言いたいが
「明るい妹っぽく」はテンプレ
「特定の作品のあの妹っぽく」は寄せに行ってる
この差は絵でもある
人格テンプレに権利とか言い出したら
ツンデレ、クール、幼なじみ全部アウトじゃん
シンギュラリティ来たら終わり
>>36
テンプレと固有キャラは違うだろ
ツンデレ一般はいいけど、口癖と過去設定と掛け合いの癖まで同じなら普通に寄せすぎ
>>37
技術的に言うと〜人格コピーは埋め込み空間の近さだけじゃなくて、再現される出力の束を見る話になる
口癖単体じゃなく頻度と文脈
>>38
頻度って何回言ったらアウトなん
3回？10回？マジで分からん
>>39
回数で線を引くと抜け道になる
ロジックツリー的には、識別性、依拠性、代替性、商用性で見るべき
数字だけだとWhy so?になる
LoRAでもさ
本人絵を20枚食わせたモデルと、一般的な厚塗りLoRAは違う
声も特定声優さんの音源で作ったのか、普通の声質クラスタなのかで印象違うだろ
>>41
それな
データ由来の問題と、出力が似てる問題は別
前者は学習、後者は利用場面の話
ここ混ぜるやつ多すぎ、にわか乙
>>42
でもファンからすると出力しか見えないからな
「この声、絶対あの人で学習しただろ」って疑われる時点で燃える
>>43
疑われるから禁止は雑すぎ
似てる人間の新人声優まで潰す気かよ
AIに任せろ以前に論理が弱い
>>44
そこは市場の混同リスクだな
新人が似ている、AIが意図的に似せて販売する、公式っぽく見せる
この3つは同じ箱に入れない方がいい
>>45
公式っぽく見せるって、名前を伏せててもアイコンとかセリフで匂わせるやつ？
>>46
そう
連想資産にただ乗りしているか、という観点
ただ乗りと言い切るには、設計意図と受け手の混同を見たい
絵界隈でも「似てるだけ」と「タグで釣ってる」は別扱いされがち
タグ詐欺っぽいことした瞬間に空気変わる
生成AIは表現だが、釣りは釣り
声と演技を分けるなら
声質コピーは音響特徴のコピー
演技コピーは制御パターンのコピー
人格コピーは応答方針と記憶設定のコピー
だいたいこの三層
>>49
三層わかりやすい
声は似てないのに、返し方だけ完全にラジオのあのノリだとそれはそれで怖い
>>50
ラジオのノリって人格なの？
それともトーク技術？
どういうこと？
>>51
トーク技術でもあるし、ファンが本人らしさとして受け取ってる部分でもある
だから余計に面倒
○○さんの演技最高って言ってる時、声だけ褒めてるわけじゃない
本人らしさとか言い出すと主観の沼
AIがあれば似た体験を量産できるんだから、消費者目線では便利なだけ
>>53
便利かどうかと許諾が要るかは別
また混ぜてるぞ
その理屈だと無断サンプリングも全部便利で終わる
ここまでを整理すると
薄い: 一般属性、テンプレ人格、偶然似た声
濃い: 特定人物の音源学習、固有の口癖セット、宣伝で連想誘導
争点: その中間を誰がどう判定するか
>>55
中間が一番多いんだよな
LoRAで調整してる側からすると、狙ってない類似も出る
でも出たあとに売り文句で寄せたらアウト感増す
>>55
判定するのって裁判所？運営？ファン？
マジで分からん
炎上したら終わりみたいな話？
>>57
法的判定、プラットフォーム判定、コミュニティ判定は別
裁判で勝っても炎上は残るし、炎上しても違法とは限らない
次は倫理と市場被害の話になる
>>58
倫理って言うと急にふわっとするけど
推しの声っぽい商材が無許可で売られてたら普通に嫌なんだよ
○○さんの演技最高って積んできた側からすると市場被害より先に感情が死ぬ
>>59
感情で技術止めるのが一番レガシー
AIがあれば似た体験を低コストで全員に配れる
それAIでいいだろ
>>60
技術的に言うと低コスト化と権利処理は別レイヤー
生成コストが下がったから許諾コストもゼロです、にはならん
にわか乙
彡(ﾟ)(ﾟ)「つまり声優オタは推しの魂を守りたい」
彡(^)(^)「AI派は月額980円で魂食べ放題にしたい」
地獄のサブスクやんけ
>>61
そこは分かるけど、全部を許諾必須にすると一般的な声質まで萎縮するぞ
低めで落ち着いた姉声とか、元気な少年声とか
プロンプト職人だぞこっちは
>>63
一般属性ならまだ分かる
でもサンプルで明らかにあのラジオの挨拶っぽいノリ出して
ファンにだけ分かる匂わせしてるやつあるだろ
あれが嫌なんだよ
テンプレ読め
ここはAIキャラの声と人格の境界スレだぞ
声優業界全体の愚痴だけならスレ違いだぞ
>>64
匂わせとか受け手の妄想だろ
AIに任せろ
市場が欲しがるものを出したやつが勝つだけ
>>66
仕組みとしては学習データ、fine tuning、プロンプト、出力後の選別が全部寄せに使える
偶然似たのと、似るまでrejectしたのは違う
ログ見れば意図の推定材料になる
>>67
寄せる方法打線
1 中 学習データ
2 二 LoRA
3 遊 プロンプト
4 左 出力ガチャ
5 一 販売文句
6 三 ファンの幻覚
強い
>>68
5番が一番悪いのはガチ
LoRAで調整しても、説明文で本人連想させないならグレー止まり
売り文句で刺しに行った瞬間に黒寄りになる
>>69
そこなんだよ
ファン向けに分かる単語を散らして買わせるの、ただの便乗じゃん
ラジオで言ってたけど本人が大事にしてる口癖まで真似されたらきつい
>>70
口癖に所有権とか言い出したら会話終わる
人間も誰かの影響で喋ってる
シンギュラリティ来たら終わり
>>71
口癖単体は弱い
でも声質、間、言い回し、過去エピソード風の記憶設定、売り方が重なると識別性が出る
技術的に言うと特徴量の束で見る話
>>71
未来予言だけなら板違い
>>1は技術面と倫理面を分けたいって書いてる
効率論で全部流すな
彡(ﾟ)(ﾟ)「口癖だけならセーフ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「声と間と記憶と売り方が合体したらアウト寄り」
彡(^)(^)「キメラ審判やな」
>>72
その束をファンが本人らしさとして金払ってるから市場被害が出る
イベント当選した！って喜ぶのも本人がそこにいるからで
声っぽいAIで代替できる話じゃない
>>75
代替できる層がいるならそれは市場の進化
本人に会いたい層はイベント行けばいい
量産コンテンツはAIでいいだろ
>>76
その理屈は強すぎる
絵でもそうだけど、代替できるから全部吸っていいにはならん
生成AIは表現だが、元ネタを商材にしすぎると燃える
>>75
市場被害は二種類ある
本人案件の置き換えと、本人ブランドの希釈
前者は売上、後者は信用や連想の汚染で測りにくい
>>78
本人案件の置き換え .280 15本
ブランド希釈 .198 3本 ただし守備範囲広すぎ
査定不能やんけ
>>76
推しの声で変な台詞言わせた動画が回るだけでも嫌なんだよ
売上の話だけじゃない
○○さんの演技最高って言ってる側の信頼を勝手に使うな
>>80
嫌悪感を権利にしたら創作全滅
パロディも物真似も二次創作も全部アウトになる
AIだけ特別扱いするな
>>81
物真似は演者が自分の身体でやるし、量産性も違う
AI音声はスケールと本人不在感が問題
同じ類似でもリスク係数が違う、ググレカス
>>81
二次創作一般論に飛ぶな
ここはAIキャラの声と人格だぞ
テンプレ読め
>>82
量産性がリスクを増やすのは分かる
でも量産できるから悪いって言うと生成AI全否定になる
問題は許諾なしで特定個人に寄せる運用だろ
>>84
そう、AI全部嫌いって話じゃない
オリジナル声優AIなら応援できる
でも既存の人の声とラジオ人格を混ぜて新キャラですは無理
>>85
オリジナルって何だよ
人間声優も先輩の演技から学習してる
AIだけ学習元を問われるのは非効率
>>86
人間の学習と機械学習は法的にも実態的にも同一じゃない
音源を大量に取り込んで再現可能なモデルにするのは別問題
雑に同じと言うな、にわか乙
彡(ﾟ)(ﾟ)「人間も学習してる理論」
彡(ﾟ)(ﾟ)「でも人間はmp3を数千本食って即日量産せんやろ」
サンガツ技術ニキ
>>87
画像界隈でもそこ揉めたな
学習は合法寄りでも、出力と販売で特定作家に寄せると別問題
声は本人性が強いからさらに燃えやすい
>>89
声は生活感まで乗るからな
ラジオの笑い方、イベントの返し、ゲームの叫び
それを全部つまんで人格っぽくされたらファンは本人を見ちゃう
>>90
ファンが勝手に見てるだけ
供給側が本人名を出してないなら問題ない
AIに任せろ、曖昧な感情で産業を縛るな
>>91
本人名を出さなくても連想誘導はできる
出演作っぽい設定、固有の挨拶、サムネの色、声質
メタデータまで含めて判断しないと抜け道だらけ
>>92
本人名なし匂わせセット
・色
・決め台詞っぽい何か
・ラジオ由来の謎挨拶
・声
これはもう申告敬遠やろ
>>93
茶化すのはいいけど論点はそれ
法的な名指しだけじゃなく、実質的に誰を消費させてるかだぞ
>>94
ただ実質で縛りすぎると創作者が何も作れなくなる
元気系ヒロイン全部あの人っぽいとか言われたら終わり
判定基準が必要
>>95
だからファンも何でも燃やすなとは思う
でも販売側が分かってて寄せてる時は分かるんだよ
コメント欄も最初からそれで盛り上がってるし
>>96
コメント欄で判定とか魔女裁判すぎる
効率的な制作を潰して誰が得するんだ
それAIでいいだろの時代に戻れないぞ
>>97
戻す話じゃなくて監査可能にする話
学習データの由来、許諾、モデルカード、生成物の表示
最低限それがないと市場側が判断できない
>>98
モデルカードは欲しい
声なら特に、誰の音源を使ったか、合成声か、ボイスチェンジャーかは表示した方がいい
生成AIは表現だが出所は隠すな
彡(ﾟ)(ﾟ)「ここまでの結論」
声優オタ 感情と本人性を守れ
AI派 効率と量産を止めるな
技術ニキ ログと許諾を出せ
ワイ 飯食ってくる