技術の話、著作権の話、感情の話が全部混ざって毎年同じ地獄になる。今回は冷静に切り分けたい。
切り分けるならまず学習データ問題を語れ
そこ避けて技術すごいだけ言われても無理
なんでやねん
夏コミ前にこの話題振る時点で冷静になる気ゼロやろ
規約的には、イベント側と印刷所と投稿サイトで扱いが違うから一括で語るのがリスク高い
手書きの方が温かみあるだろ
画面から出てくるツルツルした絵ばっか増えても困る
>>7
そういう雑な煽りが一番いらん
線の味が違うって話をしてる
費用面だけ見ると、表紙を外注できない層が生成を使う動機は分かる
ただし利用規約と権利処理は別問題
いや外注できないなら自分で描けよ
同人ってそういうもんだったろ
>>14
自作原則みたいな空気と、実際の外注文化は分けた方がいい
昔から表紙依頼は普通にある
昔はパソコンなんかなくてもコピー本作ってたんだよ
ホチキスで指刺してな
結局さ、AI絵叩いてる奴も締切前に背景だけ使ってそう
>>25
そういう決めつけやめろ
使ってる奴がいるとしても問題の所在は消えない
投下しとくと、夏コミ自体の頒布物ルール、印刷所の入稿規約、生成サービスの商用利用条件、素材サイトの規約が全部別
どれか一個OKでも全部OKとは限らない
>>29
長い
つまり読まずに突っ込む奴が燃えるってこと？
>>29
そこに学習元の同意が乗るからさらに地獄なんだよな
夏コミ前の絵描き、全員HP赤ゲージやからな
そら燃えるわ
震えた線にも味はある
ただ締切前の線は大体荒いだけ
感情論を切り分けたいなら、買い手にAI使用を明示するかどうかも論点になる
未表示で後から判明するとトラブル化しやすい
>>37
AI使用シール貼って売ればええやん
辛さ表示みたいに
明示は必要だと思う
買う側が選べないのが一番荒れる
>>41
じゃあ手描きも睡眠時間と液タブ名を明示しろ
>>42
それは権利処理とは関係ないから比較としては弱い
>>44
便利すぎるやろその返し
申請書にも書いとけ
AI吐出物って言うと怒られるけど、制作過程が違いすぎるものを同じ棚に置くから荒れるんだわ
費用論でいうと、AI利用が低コスト化を進めるのは事実
ただ市場価格が下がるかはジャンル、信頼、固定客で変わるから単純化しない方がいい
>>56
公務員のくせに急に経済学っぽいこと言うな
>>56
安くなること自体より、無断学習っぽいものが価格破壊の燃料になるのが嫌なんだよ
>>1の言う切り分け、必要なのは分かる
でも現場では一枚の絵に技術、権利、感情、金が全部乗るから無理ゲー感ある
>>63
冷静に切り分けたいって言った瞬間に全部混ぜ丼出てくるのほんま草
>>64
しかも夏コミ前の大盛りや
胃もたれ確定やで
胃もたれどころじゃない
どうせ今回も学習データの話で全員泥に沈むだろ
もう終わりだよこの国
学習データ問題を語れって言うとすぐ感情論扱いされるけど
そこが燃料なら技術論だけ切っても火は消えないんだよ
>>67
出た学習データ問題カード
召喚した瞬間スレの攻撃力3000上がるやつ
まあ俺に言わせればな
学習と複製を同じ箱に入れて殴り合うから毎回終わらん
ただ気持ち悪さは別の箱として残る
ここを認めない奴が多い
前の会社ではAI導入の説明会で
便利です、法務確認中です、現場で判断してください
この三段コンボ食らったわ
それブラックだぞ
技術的に言えば出力が元絵そのものじゃないケースが多いのは分かる
でも訓練時に大量の絵を吸って商用生成の基盤にしてるなら
同意と対価の話から逃げるなってだけ
>>73
吸ってるとか言い方で勝負してて草
掃除機かよ
言い方変えても無理だろ
どうせ企業は合法っぽい資料だけ出して終わり
描く側だけ消耗する
お前ら呑気だな
古参的にはこうなんだよ
トレパク炎上も素材無断使用も最初は技術の話っぽく始まって
最後は信用の話になる
AI絵も結局そこへ行く
>>76
信用の話わかる
線の味とか以前に、どこから来た絵なのか説明できるかどうか
線の味ソムリエ来た
本日のおすすめは筆圧のテロワールです
>>78
茶化すな
筆圧って単語だけ拾ってる時点で読んでないだろ
>>76
信用が毀損したら仕事減るのはマジ
前の会社では外注先が素材ライセンス曖昧で一発で出禁になった
出禁で済むならまだいい
どうせ安い方に流れて真面目な奴から死ぬ
テンプレ貼っとくわ
AI派「これは学習です」
手描き派「じゃあ学習元を教えて」
AI派「企業秘密です」
手描き派「じゃあ信用できない」
AI派「感情論乙」
毎回これ
>>83
雑だけど流れは近い
ただ学習元を全部出せって要求も実務上は無茶になりがち
だからデータセットの由来、除外手続き、商用可否の説明が最低ラインだと思う
>>84
全部の画像名を出せじゃなくて
同意してない作家の作品が混ざってないとどう保証するのって話なんだよな
保証しろ保証しろって夏コミ前の締切より重い女みたいになってる
保証なんか出ない
どうせ規約に同意したことにされて終わり
もう終わりだよこの国
規約に小さく書いてあるから合法です、は現場の士気死ぬやつ
前の会社ではそれで社内チャットが地獄になった
>>88
法的に通る可能性とコミュニティが許すかは別だな
この区別ができない奴が毎年燃やす
AI吐出物を全部否定したいわけじゃない
自分の絵だけで学習したり、権利処理済み素材だけで作るなら話はだいぶ変わる
そこを同じAIの一語で混ぜるなって言ってる
季語どころか来年にはジャンル名になってるだろ
AI吐出物オンリー
どうせ満員
オンリー開催するなら募集要項に使用モデルとデータ由来を書かせろ
面接の職務経歴書より大事だぞ
透明性を上げる仕組みは必要だけど
それを個人サークルに全部背負わせるのも無理がある
本来はツール側が説明責任を持つべき話
>>96
ツール側が逃げてるから使う側に疑念が向くんだよ
買い手はモデル会社の窓口まで追えない
疑念が向くとか言いつつ島中で隣のポスター凝視してそう
>>98
実際見るだろ
夏コミで隣がAI本か手描き本か、客の流れにも影響するんだから
ほら島中に飛び火した
どうせここから配置とポスターサイズで殴り合うぞ