エアコンも照明も音声操作できるのは楽。でもサービス終了したらただの高い家電になる問題、そろそろ考えたい。
>>1
それ技術的に言うとクラウドAPIに家電の主導権握られてる状態なんよ
本体はまだ動くのにアプリ死んだら設定変更できません、とか普通にある
主婦だけど一言
音声操作は料理中ほんと助かる
でもスマホ変えた時に照明アプリのログインできなくなって詰んだことある
高い家電が高い置物になるのほんまに草
いや草ちゃうわ
昔はそうじゃなかった、。
壁のスイッチを押す。
それだけです。
便利になったようで、不便を買っているのでは、。
>>4これ
サービス終了しました、あとは物理ボタンで頑張ってくださいは泣く
停電した時さ、復旧後にスマート電球だけ変な色で点いてて子供が泣いた
うちはこうしてるよって言いたいけど結局普通の豆電球が最強だった
>>7
停電後のdefault state設定できる製品なら回避できる
できないやつは設計が雑、にわか乙って感じ
電球にデフォルトステートとか言い出す時代なんでやねん
おはようございます、。
新聞によるとですね、最近の冷蔵庫は、話すらしいです。
こちらは、黙って冷やしてくれれば結構です、。
ママ友の間では〜ってほどでもないけど
買ったメーカーの照明アプリ終了して、タイマー消えた家あったよ
寝室の電気だけ毎日手動に戻ってて笑った
>>12
それな
独自アプリ縛りが地雷
MatterとかThread対応ならローカル制御の余地あるけど、全部が全部じゃない
>>14これ好き
なんか強そうな規格名だけ増えて結局こっちが調べる羽目になる
仕組みとしては、メーカー鯖経由じゃなく家の中で完結できる経路があるかが大事
Wi-Fi付いてます！だけで買うとだいたいクラウド前提
家の中で完結。
これは大事です。
しかし、家の中に電波が飛びすぎているのも、どうなんでしょうか、。
は？リモコンなくした時だけは音声操作に全財産賭けるけど？
>>18
急に強欲で草
でもリモコンは絶対ソファの下に消えるからせやな
>>12じゃなくて>>13だった
規格対応って箱にデカく書いといてほしいわ
安価ミスすまん
>>20
箱に書いても読まない層がいるからサポート地獄なんだよ
ググレカスで済めばメーカーも苦労しない
結局、
紐を引っぱる照明が、一番わかりやすい。
あの紐、戻ってきてほしいですね、。
技術的に言うと紐は物理レイヤーだからな
認証鯖もAPI変更もない
UXは古いけど耐障害性は高い
でも紐照明メーカーはテンバガーにならんのよ
月額課金もデータ収集もないからな
市場はそこを評価しない
>>25
便利に見せて後から課金とかサービス終了とか、それは人としてどうなの
家電は生活インフラだぞ
>>14
今さらだけどMatterはスマートホームの共通規格
Threadは低消費電力のメッシュ通信
裁縫じゃない、ググレカス
>>27
>>14が裁縫って言ったせいでThreadの説明が全部糸に見える
ただMatter対応って書いてあっても全部ローカルで完結するとは限らん
初期設定やファーム更新や音声アシスタント連携で結局メーカー鯖に寄ることがある
>>29
そこが収益構造なんよ
本体を薄利で売って、アプリ経由の継続接点で回収する
投資家向け資料だと普通に美談になるやつ
美談じゃないだろ
買った人が使えなくなるリスクを小さく書くのはモラル的にアウトだろ
>>29これ
箱のMatterロゴだけ見て安心するの危ないってことか
>>32
そう
見るべきはローカルAPIの有無、クラウドなしで操作できる範囲、保守期限、あとHub必須かどうか
保守期限を明記してる企業はむしろ買い
永久サポート匂わせる方が一番危ない
損切りラインを見せてるだけマシ
>>34
損切りで済ませるなよ
冷蔵庫とか鍵とか介護系の機器だったら生活に直撃するだろ
家電の種類で重みは変わるな
照明は最悪スイッチでいい
スマートロック、見守りカメラ、給湯器あたりはクラウド依存だと怖い
>>36
エアコンも夏場に鯖落ちしたら普通に殺意わくぞ
>>37
本体ボタンや赤外線リモコンが残ってれば致命傷ではない
スマホ操作だけ死ぬならまだマシ
問題はスマート機能前提で物理操作を削る流れ
物理ボタン削ると部品点数もサポート導線も減るからメーカー的には利益率改善
これは買いって言いたいけどユーザー目線では微妙
>>39
ユーザー目線で微妙なら買いとか言うな
生活者を犠牲にした利益率は正論として叩かれるべき
ずっとROMってたけど、たぶん話がごちゃ混ぜになってる
1つ目は通信経路の問題で、家の中だけで完結するか、メーカーのクラウドを必ず通るか
2つ目は操作権限の問題で、買った人が最後まで使えるのか、アカウント停止や規約変更で制限されるのか
3つ目は保守期限の問題で、企業が何年面倒を見る責任を負うのか
4つ目は代替手段の問題で、クラウドが死んでも物理ボタンや赤外線で最低限使えるのか
MatterとかThreadは1つ目を改善する可能性はあるけど、2つ目から4つ目を全部解決する魔法ではない
…またROMに戻る
>>41
だいたい合ってる
特にMatterを免罪符みたいに扱うやつはにわか乙案件
>>41
保守期限は企業側からすると負債なんだよな
売った台数が増えるほど鯖代と問い合わせが積み上がる
ガチホしたくない資産
>>44
負債だから切ります、で許されるなら何でもありだろ
売る時に生活を便利にすると言った責任がある
責任論は分かるけど、現実にはサーバー証明書、OS、アプリストア要件、脆弱性対応がずっと続く
古いIoTを放置すると踏み台にもなるから単純に延命すればいい話でもない
>>46
古い家電がネットの踏み台になるの、字面がもう嫌すぎる
株ニキ目線で言うと、スマート家電は本体利益よりLTVを見たい商品
アプリ、消耗品、保証、サブスク、広告、データ連携
この辺を足して初めてPERを語れる
>>48
家の中の行動データまで収益化前提なのが気持ち悪い
それは人としてどうなの
>>49
行動データって言うと大げさに聞こえるけど、オンオフ時刻、温度設定、在宅推定だけでも十分センシティブ
匿名化しても世帯単位だと結構見える
>>50
エアコンのログで生活リズム読まれるの普通に怖いな
>>49
気持ち悪いのは同意
でも市場は継続収益を評価する
本体売り切りだけだと成長鈍化で損切りされる
>>52
市場が評価するから正しい、は違うだろ
倫理を外部化するな
だからユーザー側で見るべきなのは
クラウド停止時に何が残るか
アカウントなしで使えるか
標準規格か独自仕様か
ファーム更新の提供年数
この4点くらい
>>54
購入前チェックリスト助かる
でも量販店のポップにそこまで書いてない問題
>>55
書いたら売れ行き落ちるからな
リスク開示が丁寧すぎる商品は短期では弱い
長期で信用をガチホできる会社だけがやる
>>56
だから表示義務にすべきなんだよ
何年使える想定か、サービス終了後に何ができるかは最低限書け
>>57
表示義務はありだと思う
ただ技術仕様を全部書いても一般ユーザーは読めないから、冷蔵庫の省エネ表示みたいにランク化した方がいい
>>58
クラウド依存度AとかBとかか
Aの方が危ないのか安全なのかでまた揉めそう
クラウド依存度高いほど株価は伸びるけどユーザー不安も伸びる
完全に逆相関で草
どっちをガチホするかの話になってきた
>>60
そこで株価を選ぶ社会なら普通に終わってる
便利さの裏で所有権が削られてるのを笑い話にするな
>>61
技術的に言うと、削られてるのは所有権そのものというより使用可能性な
物理筐体は買ってるけど、制御APIとアカウント認証がサービス利用契約に乗ってる
そこをメーカー都合で止められるのがキモい
>>62
いやそこを分けて語るのがもうメーカー側の理屈なんだよ
買った人はエアコンとして買ってる
冷える機能の一部が契約次第です、はモラル的にアウトだろ
そのうちトースター焼く前に利用規約更新してきそうｗ
同意しないとパン生焼けｗｗｗｗｗ
高齢者とか障害ある人は音声操作に生活を依存する場合あるからな
終了したら不便で済む人と生活が詰む人がいる
ここ無視するのは普通にアウト
だからDAOで解決なんだよ
家電メーカーの中央集権クラウドに依存するから死ぬ
制御プロトコルをDAO管理して、ファームは分散保存
web3が未来
>>66
にわか乙
IPFSにファーム置いても室外機の制御保証はできねえよ
安全認証とリアルタイム制御と責任主体の話を飛ばすな
お前らまだ気づいてないのか
知り合いの元通信会社が言ってたけど、家電の稼働ログは生活パターンそのものだぞ
これマスコミは絶対報じないぞ
>>68
陰謀かは知らんが、同意の取り方が雑なのは事実
部屋にいる時間、寝る時間、帰宅時間まで取れるなら明示しないとダメだろ
>>69
正義マンが陰謀論おじさんに片足乗せてて草
でも言ってることはちょっとわかるｗ
NFTで家電の所有証明を持たせればいい
本体IDと紐づけて、サービス終了時はDAOが運営移管
早く買っとけ
>>71
NFT買えない人は置いていく前提なのがもう差別的
生活インフラを投機前提にするな
アップデートしろ
所有証明より大事なのはローカルAPI開放だよ
LAN内で最低限操作できる
クラウド停止後もスケジュールと手動操作は残る
これが仕様として保証されるか
>>73
保証されるか、じゃなくて保証させるべき
箱に大きく書け
クラウド終了後は照明オンオフのみ可能、とか
箱に「弊社の気分で賢さが消えます」って書いてあったら買わんｗｗｗ
大草原不可避
だいたい規約が長すぎるんだよ
読ませる気ないだろあれ
お前ら知らないだろうけど、ああいうのは読ませないために長くしてる
>>76
そこは半分正しいけど半分雑
法務リスクを全部詰めるから長くなる
ただUIで重要事項を隠すのはダークパターン寄り
重要事項を読めない人が悪い、にする社会はきつい
言語、年齢、障害、ITリテラシーで不利が出る
インクルージョンの問題でもある
>>78
それ
契約だから自己責任って切り捨てるのは人としてどうなの
生活に入り込む製品なら説明責任も重い
説明責任も中央集権に期待するから裏切られる
スマートコントラクトで終了条件をコード化しろ
DAOで投票、透明性、これで解決
>>80
エアコン止めるかどうかをガバナンストークンで投票すなｗ
暑い日に提案期間7日とか死ぬｗｗｗ
スマコンは契約条件の自動執行には使えるけど
家電の安全制御は別レイヤーだぞ
温度センサー異常時にDAO投票待ってたら普通に事故る
事故るとかじゃなくて、最初から止められるように作ってるんだよ
知り合いの元メーカーが言ってたけど、遠隔停止は管理側の夢らしいぞ
>>83
夢とか言ってる時点で怖いんだよ
所有者の同意なく生活家電を止められる設計はモラル的にアウトだろ
未払いで照明がチカチカ警告してくる未来ｗ
サブスク切れたので本日は薄暗いモードですｗｗｗ
笑い話じゃなく、低所得者ほどそういう罰を受けやすくなる
家電が信用スコアや支払い履歴と連動したら普通に人権侵害だろ
ただ遠隔停止は盗難対策とかリコール対応では有用なんだよ
問題は権限の範囲と監査ログ
誰が、いつ、何の根拠で止めたか見える必要がある
>>87
監査ログをユーザーが見られるようにすべきだな
メーカーだけがログを持ってる状態だと証拠も握られる
正論言って何が悪い
>>88
だからオンチェーンログなんだよ
改ざん不可、透明、DAO監査
web3が未来って何回言わせる
>>89
家庭内ログを全部オンチェーンに置くな
プライバシー爆散だわ
ハッシュだけならまだ議論の余地ある
2026-07-24 00:13:02 AC-LIVING temp=28.5 motion=1 voice=0
2026-07-24 00:18:44 LIGHT-BED dim=12 motion=1
2026-07-24 00:41:09 AC-LIVING temp=27.9 motion=0 voice=1
ほらな、こういうことだぞ
>>91
急にログ貼るな怖えｗｗｗ
どこの家だよそれｗ
>>91
本物なら貼るな
他人の生活ログなら完全にアウト
自分のでも出所を説明しろ
>>91
個人が特定される可能性ある情報を雑に晒すな
それで議論を煽るのは人権感覚が古い
アップデートしろ
>>93
出所は言えない
でも形式がリアルだろ
こういうのが全部クラウドに上がってるって知ってるか？
>>95
形式がリアルなのと本物は別
ログっぽい文字列なんて誰でも作れる
ただ項目としては普通にあり得るから厄介
>>96
偽物でも怖いし本物ならもっと怖いのズルいｗ
議論の勝ち筋がホラーｗｗｗ
ログはユーザーのデータ資産なんだからNFT化して本人が管理すべき
企業に無料で吸われる時代は終わり
NFT買っとけ
>>98
生活ログを資産化すると、売らざるを得ない人が出る
貧困を市場に流すだけだろ
多様性とか以前に設計が雑
そもそも同意ボタン一つで全部許した扱いがおかしい
家電の基本機能、改善用ログ、広告利用、第三者提供
全部別々に選ばせろ