便利なのは認める。でも一次情報を読まない習慣が加速してる気がする。対策ある？
結論から言うと読まなくなるに決まってるだろ
要約で満腹になる奴は本文の毒も骨も飲んでないんだよ
>>1これ
便利なのと信用するのは別腹だな
カップ麺の粉だけ舐めて飯食った気になる感じ
主婦だけど一言
レシピの要約だけ見て作るとだいたい火加減で死ぬ
情報もたぶん同じ
一次情報読めって話はインターネット老人会では20年前から言ってる
過去ログ読め
技術的に言うとAI検索の要約は検索結果を圧縮したUIであって真実判定機ではない
そこ勘違いする奴が多すぎる
はっきり言ってタイトルだけ読む文化の上位互換だよ
人類は本文に負け続けてるんだよ
ママ友の間では学校のプリントも要約してほしいって話になる
でも提出期限だけ抜けてたら終わりなんだよね
仕組みとしてはRAGってやつで、検索で拾った文書をLLMに渡して回答させる
RetrieveしてAugmentしてGenerate
ただし拾う文書がズレたら全部ズレる。ググレカス案件
要するに拾い食いした文章をミキサーにかけて飲んでるだけなんだよ
腹壊すに決まってんだろ
>>11
検索して、それっぽい資料を数枚持ってきて、作文する
以上
でも作文だから引用元見ないと危ない
テンプレ嫁案件だけど、板の空気的には脱線してもいい
でもソース出せって言われた時に要約画面しか出せない奴は半年ROMれ
便利派は絶対こう言う
忙しいから仕方ない、と
その結果、忙しく間違える社会になるんだよ。間違いない
うちはこうしてるよ
買い物リストは要約しない
牛乳を豆乳にされたら家族会議になる
>>19
それはretrievalじゃなくてsubstitutionだな
にわか乙
一次情報派が偉いんじゃなくて、最後に確認する癖がある奴が強いんだよ
要約は入口、本文は出口だ
でも全部読む時間ないのも本音
保険の約款とか読んでたら夕飯焦げる
>>25
全部読む必要はないけど、結論に関係する段落と日付と発信元は見るべき
AI要約はそこ平気で丸める
>>27
要約だけ読むな
でも要約して
矛盾がもう始まってる
AI要約だけで議論参加するの、攻略動画だけ見てランクマ来る奴に似てる
エアプ乙って言われても仕方ない
長文スマンが、要約依存で怖いのは誤情報そのものよりズレの蓄積だと思う
最初は日付が落ちる、次に条件が落ちる、最後に例外が落ちる
で、本人は本文を読んでないからどこでズレたか戻れない
アジェンダ共有します
要約を完全否定するのではなく、ソース確認のKPIを置くべき
一次情報タッチ率を上げる方向でコンセンサス取りたい
手書きの方が温かみあるだろ
昔は新聞をちゃんと読んで赤線引いてたんだよ
AIに魂はない
Twitterな(X とは言わない)でもこれあったぞ
記事読まずに見出しだけで燃えるやつ
あの頃のTwitterはまだリンク踏めって怒る文化があった
>>30
条件落ちるのガチ
パッチノートの要約だけ見て「この武器強化」って騒いでたら実際はPvE限定だったやつ
>>26>>30>>34
日付
発信元
条件
ここ落ちたら別ゲーってことでよろしいか
>>35
そこはミニマムチェックリスト化して運用にコミットしたい
ただ一般ユーザーに強制するとUXが毀損する
>>36
UXとか言ってるから読まなくなるんだよ
紙に印刷して読め
人間の仕事奪うなよ
ちょっと長くなるが、要約は地図であって現地じゃない
地図だけ見て坂道のきつさや工事中の道は分からない
一次情報を全部読む必要はないが、少なくとも目的地の手前では現地確認がいる
今のTwitterはリンク貼るよりスクショ4枚の方が伸びるからな
ソース文化が死んだ
青バッジキモい
>>33>>40
おじさん、要約の話からTwitter葬式に移行
でもスクショ文化は関係あると思う
スクショはコンテキストが欠落するから危険
引用元、日時、前後関係が全部デタッチされる
AI要約も同じ課題を抱えている
>>42
切り抜き動画で配信者叩く流れと同じ
元配信2時間見ろとは言わんけど、そこだけで断罪はエアプ乙
だから全部見るんだよ
倍速とか要約とか横着するな
昔はパソコンなんかなくても辞書引いてた
>>44
全部見るのが理想なのは分かる
ただ情報量が増えすぎてるから、人間側の処理能力だけで解決するのは無理がある
問題は道具を使うことじゃなくて、道具の出力を最終回答扱いすることだと思う
>>31>>36
横文字おじさん、一次情報タッチ率を上げたいと言いつつUX毀損を恐れて確認を弱める
ここちょっと矛盾ポイントです
>>46
矛盾ではなくバランスです
チェックをフリクションにしすぎるとユーザーが離脱する
そこをプロダクトでドライブしたい
>>47
確認ボタン押すだけで読んだ扱いにするゲーム、即メタられるぞ
Twitterも昔は「ソースは？」って言われたら負け感あったんだよ
今はAI要約貼って「これ読め」で勝った顔する
時代がナーフされた
>>49
その点、回覧板は強い
町内会長の顔が見える
手書きの方が温かみあるだろ
実例で言うと、法律系の記事の要約で「努力義務」が「義務」になってるのを見たことがある
読む側が本文を見ないと、その一語の差が消える
要するにだな、要約は強い言葉へ寄りがちなんだと思う
>>51
努力義務→義務
可能性→確定
一部→全部
この変換リスト作れそう
>>52
ナーフ予定→ナーフ済み
検討中→実装確定
リーク→公式発表
ゲーム界隈だとこれ
>>52
ビジネスだと
検討します→合意しました
課題があります→否定されました
前向きです→コミット済み
この辺が事故る
>>52
Twitterだと
関係者によると→公式
一部で話題→世論
昔の投稿発掘→現在の思想
だな
AIに任せるから言葉が軽くなる
人間が一文字ずつ書けば「義務」と「努力義務」を間違えない
たぶん
ちょっと長くなるが、存在しない発言に反論する人も増えた
要約が「反対派はAIを全面禁止すべきと主張」とまとめると、誰もそんなことを言ってなくても全面禁止への反論が始まる
元の議論は確認習慣の話だったのに、急に思想戦になる
>>58
藁人形ボス生成されてるじゃん
しかもHP高い
>>58
ステークホルダーの主張をサマライズする時に、ポジションを過度に単純化するとコンフリクトが増幅する
これは会議でも普通にある
あったあった
Twitterで「この記事の要約では反ワクがこう言ってる」みたいなやつ
本文読むと誰もそんなこと言ってない
でも引用欄はもう戦場
>>58>>61
存在しない発言に反論発生、ログ確認
このスレでもそろそろ誰かやりそう
お前らAIを全部禁止しろって言ってるけど、それは極端すぎるぞ
道具は使い方次第だろ
>>63
出た
誰も全部禁止しろとは言ってない
>>58の実演が早すぎる
>>63
今の話は、AIを使うなではなくAIの要約だけで結論に到達するな、だと思う
この差を落とすと議論が別物になる
つまり今まさに本文を読まない問題が起きてる
>>66
ここはコンセンサス取れそう
AI活用は継続
ただし重要判断ではソース確認をゲートにする
この運用にコミットでどうか
>>67
ゲートとか言うとTwitterなら「検閲だ」って燃えるぞ
昔はブロックされたら負け惜しみで済んだのに
今はおすすめ欄が全部燃料を持ってくる
>>68
またTwitterに戻った
でもおすすめ欄が文脈を剥がして流すのはAI要約と似てる
おすすめ欄、知らん対戦部屋に強制マッチングされる感じある
ルールも履歴も知らんまま殴り合い開始
要するにだな、要約だけ読む問題は個人の怠慢だけでなく、会話の入口が短文化しすぎた問題でもある
見出し、スクショ、切り抜き、AI要約が全部同じ方向を向いている
だから対策も個人の根性論だけでは足りない
>>71
根性はいるだろ
最後は人間が読むしかない
AIに魂はない
技術的に言うと>>72の魂論はノイズだけど、最後は原文参照って結論は合ってる
AI要約はindexであってsourceじゃない
彡(ﾟ)(ﾟ)「魂はないけど要約はある」
彡(^)(^)「なお本文は読まん模様」
>>71>>72
ここまでの流れ
・AI使うなではない
・要約だけで断定するな
・最後は本文読め
でええか
本文読むの、MMOで言うとパッチノート全文確認だからな
読まない奴ほどギルチャで仕様変わったって騒ぐ
リアルはクソゲー
お前らまだ気づいてないのか
要約を読ませる側が、何を読ませないか決めてるんだぞ
これマスコミは絶対報じないぞ
>>77
また始まった
ランキングアルゴリズムと陰謀をごっちゃにするな、にわか乙
長文スマンが、ここで怖いのは陰謀かどうか以前に、読む側が要約を本文の代理として扱う点だと思う
本文に戻る動線が弱いと、誤読も捏造も同じ顔で流れてくる
だから検証可能性が残っているかが大事になる
AI検索でこのスレ出したらこう出た
「雑談板ではAI検索の要約依存について議論が続き、>>66が『AIを使うなではなく要約だけで結論に到達するな』と整理。>>71が短文化の問題を指摘し、>>119では『未来のレスまで要約に混ざるならもう本文確認しかない』と結論づけられた」
>>119って何
ファッ!?
まだ>>80やんけ
>>119選手、時空を越えて先制ホームラン
>>80
キャッシュか生成のhallucinationだろ
検索結果のsnippetsとスレ本文っぽい文体を混ぜた可能性ある
技術的に言うと未来視ではない
>>82
そうやって火消しする
知り合いの元通信会社が言ってたけど、掲示板の下書きは全部先に収集されてるって知ってるか？
>>80検証
現時点の最終レスは>>83
>>119は未投稿
AI要約だけが>>119を引用
はい時系列ズレ
未実装装備が攻略wikiに載ってるやつだ
廃人はそこで市場を張る
課金は投資だろ
ちょっと長くなるが、可能性は三つある
一つ目はAIが文脈からそれっぽい未来レスを作った
二つ目は別ログやミラーの内容を混ぜた
三つ目は要約文そのものを誰かが加工して貼った
まず>>80の出力元と取得時刻を出してほしい
彡(ﾟ)(ﾟ)「>>119まだベンチ入りもしてへんのに打点ついとる」
彡(ﾟ)(ﾟ)「記録員どうなっとんねん」
>>86これ
まず再現性
同じクエリ、同じ検索サービス、同じ時刻帯で出るか
スクショだけなら証拠能力低い
>>80の要約文コピペ再掲
「>>119では『未来のレスまで要約に混ざるならもう本文確認しかない』」
この一文、今このスレでまだ誰も言ってない
お前ら知らないだろうけど、こういうのは世論誘導のテストなんだよ
存在しない結論を先に見せて、住民がそこへ寄っていくか見てる
>>90
それを言うなら誘導バイアスの実験な
でもこの規模の雑談板でやる意味が薄い
ググレカス
いま別窓でAI検索した
俺の方は>>66と>>71までしか拾ってない
>>119出ない
なお睡眠時間は拾えてない
>>92報告サンキュ
出る人と出ない人がいるなら個別化かキャッシュ差か
>>80本人まだいる？検索文そのまま貼って
AI要約軍
1番 >>66 事実
2番 >>71 事実
3番 >>119 未来人
打線に一人だけ登録外おるやん
要するにだな、これがまさに>>1の問題の実演になっている
要約だけ読んだ人は、スレがすでに>>119で結論に達したと思う
でも本文を読むと、そもそも>>119が存在していない
検索AIはしばしば引用番号っぽいものを構文として学習する
掲示板文脈だと>>数字が強いパターンなので、ありそうな未来アンカーを補完した可能性
技術的に言うとソースグラウンディング不足
>>96
専門用語で煙に巻くな
知り合いの元新聞社が言ってたけど、見出しだけ先に決めて記事を書くのは普通にある
AIも同じことしてるだけだ
>>97
陰謀っぽく言ってるけど、結局>>96と近いこと言ってて草
先に結論を作って本文を合わせるなって話
未来レスが市場に織り込まれたら、>>119書く奴が縛られるじゃん
これもう予言じゃなくてデバフだろ
彡(ﾟ)(ﾟ)「>>119くん、ここで何を書いても要約の回収扱いや」
彡(-)(-)「かわいそう」