即レスしないとサボり扱い、でも通知は切れない。この地獄の発生源を特定したい。
最初に固定した奴とか本当にいるのか？
自然発生だろこんなん
技術的に言うと既読機能そのものは悪くない
悪いのは既読をステータス監視に使う人間側の運用
即レスしないとサボり扱いなら働いた時点で負け
無職のプロだぞ、俺は常に未読
Twitterな(Xとは言わない)でも昔は既読なかったから平和だった
DMの既読が出たあたりから空気が変わった気がする
>>5 SNS昔話スレじゃないぞ
ここは社内チャット既読圧の犯人探しスレだぞ
>>3 それ根拠あんの？
機能が悪くない理論、だいたい開発者の言い訳だろ
>>7 仕組みとしてはread receiptとpresenceが混ざった時点で詰み
「読んだ」と「対応可能」を同じ意味にする文化がバグ
>>9 通知切ったら翌朝「昨日メンション見てます？」が来るんだよ
既読より未読の方が罪深い会社ある
>>13 あのピコンで心拍数上がるようになったら終わり
あの頃のTwitterは良かった
>>13 それはさすがにスレ違いだぞ
でもデフォ音は腹立つ
犯人候補
1 管理職
2 人事
3 情シス
4 返事早いだけの有能風の奴
ソースは？って言われる前に言うが全部偏見
>>17 情シスはたぶん濡れ衣
導入しただけで「即レス運用」は現場が勝手に生やした運用ルールだと思う
>>19 いるいる
「了解です！」まで0.8秒の奴
絶対に本文読んでない
>>20 0.8秒は盛りすぎだろ
また嘘松か
てかこのスレもbot混じってそう
>>21
botなら0.8秒了解も納得なんだよな
人間がやってたら逆に怖い
関係者だけど、既読圧の源流はだいたいLINEだよ
2011年以降に「既読なのに返さない」が一般語になって
それを会社に持ち込んだ層がいる
>>23
それなすぎて😭
LINEの既読無視ノリを仕事に持ってくるのマジで無理すぎ
いやTwitterな(Xとは言わない)の即反応文化もある
リプ早い奴が勝つ、空リプ拾う奴が偉い、みたいな空気あったろ
>>23
LINE由来説のソースは？
会社チャットがLINEの影響ってそれ根拠あんの？
規約的には、既読は到達確認であって応答義務ではないはず
ただ運用で応答義務みたいに扱い出すと一気にリスク高い
最近の若者は既読くらいで騒ぎすぎ
俺の若い頃はな、電話が鳴ったら3コール以内に取るのが常識だった
>>28
その電話番文化がチャットに転生した説あるな
電話は取った瞬間に労働が始まるからまだ分かる
既読は見ただけで労働開始扱いだから終わってる
ここだけの話、営業部が犯人の会社は多い
SFAとチャットを連携して「返信速度KPI」みたいなことを言い出す
返信速度KPIとか地獄すぎ😭
恋愛LINEでもキツいのに仕事でやるな案件
>>30
はいはいソースなしね
営業部を悪者にすれば盛り上がると思ってるだろ
>>32
業界の人間として言うと、名称は会社で違う
即応率、一次返信時間、初動SLA
このへんの言葉がある部署はだいたい空気が濃い
>>33
初動SLAは対顧客なら分かる
社内雑談や確認事項まで同じ基準で見るのは制度的にはかなり雑
>>29
電話番は社会人の基礎だぞ
最近の若者はチャットも電話も嫌がる
ゆとりは甘え
>>35
電話番と既読監視は別物だろ
Twitterでもリプ欄に常駐してる奴はだいたい疲弊してた
>>35
出た最近の若者カード😭
既読つけた瞬間に詰められるのは普通にホラーなんよ
LINE説、Twitter説、電話番説、営業説
全部それっぽいだけで決め手なくね？
>>38
決め手というか混ざってる
LINEが既読の罪悪感を作って、Twitterが即反応の報酬系を作って、営業がKPI化した
整理すると
1 既読表示という機能
2 返信が早いほど偉いという評価
3 未返信を放置とみなす職場運用
この3つが合体した可能性が高い
あの頃のTwitterは良かったとか言ったけど
正直ふぁぼ爆速の奴が場を支配してたのはある
>>41
ふぁぼ爆速なついw
でも既読よりはまだ平和だった気がする✨
>>40
難しく考えすぎ
返事を早くする、報連相を怠らない
社会人なら当たり前
>>43
その当たり前の範囲が問題なんだろ？
トイレ中でも返せとか言われたらどうすんの
>>44
勤務時間中でも休憩や離席はある
常時即応を前提にすると労務管理上の説明が難しくなる
営業部犯人説を補強すると、客先対応のノリが社内に逆流するんだよ
客には5分以内、上司にも5分以内、同僚にも5分以内になる
>>46
それTwitterの通知全オン時代と同じだな
誰かの反応を逃したら負けみたいな錯覚
5分以内ルールとか無理すぎ😭
文章考えてるだけで5分溶けるんだが
>>46
でも営業部がない会社でも既読圧あるだろ
営業部単独犯は弱い
>>49
単独犯というより感染経路では
対外対応の速度基準が、部門横断ツールで全社に広がる形
>>48
5分も考えるな
俺の若い頃は電話で即答してた
分からなければ確認しますで済む
>>51
その「確認します」をチャットで打つだけの儀式が増えたんだよ
本文読んでない了解です文化
関係者だけど、2016〜2019あたりに社内チャット導入した会社が一番こじらせてる印象
Slack、Teams、Chatworkが一気に入った時期
>>53
年号出せばリアルになると思うなよ
でもその時期はちょっと分かる
>>52
了解ですだけ秒速で返す人いるいる😭
その後なにも進んでないの草
既読機能自体は便利だが、評価に使うなら明文化が必要
暗黙ルールで不利益扱いするのはリスク高くないか
>>56
明文化明文化って最近の若者は紙に書かれないと動けんのか
空気を読め
>>57
その空気が発生源だろ
LINEでもTwitterでも営業でも電話番でもなく
最後は空気を読めおじさんが固定してる説
>>58
技術的に言うと、既読はacknowledgementであってcommitmentじゃない
通知が届いた、開いた、読んだ、返事する、この4つを社内が全部同じ箱に入れたのがバグ
>>59
それKPI化した瞬間に文化になるんよ
返信速度を見える化して、マネージャーが1on1で触れたらもう戻れない
ランウェイ18ヶ月の会社は特にそう
>>60
はいはいVC仕草
ソースは？
既読圧がKPIだった証拠あんの？
>>60
制度的には、評価指標として使うなら事前説明と合理性が必要
暗黙に勤務態度評価へ混ぜるのはリスク高くないか
読んだらAIが「確認します」って返せば終わり
人間が既読に怯えるの非効率すぎる
それAIでいいだろ
>>61
過去ログ読め
2018年の社内ツール愚痴スレに似た話がある
半年ROMれ
>>64
その頃の国産チャットって既読人数と未読者一覧をチャンネル単位で出す実装多かった
仕組みとしては便利機能だけど、管理画面に近い見え方すると監視になる
>>65
多かったって何社見たんだよ
また嘘松か
ソースは？
過去ログ拾った
2018/06/14(木)
「既読ついてるのに返さない人、朝会で名前出されて草」
「うちは未読一覧スクショが課長チャットに貼られる」
「既読圧って呼んでる」
これな
>>67
急に核心っぽいの出すな
そのログ本物か？
日付とスレ名出せ
>>67
ほらKPIじゃん
未読一覧スクショはダッシュボード運用の原始形
シード調達した会社なら普通にやる
>>67
未読者一覧を勤務評価や指導に使うなら、少なくとも社内規程との整合確認が必要
目的外利用に見える可能性がある
>>67
未読一覧スクショ貼る人間が一番レガシー
AIに任せろ
自動要約と優先度判定だけで済む
>>67
「既読ついてるのに返さない」と「未読一覧」が混ざってるのがポイント
read receiptを責任追跡ログとして誤読してる
にわか管理職が一番やりがちなやつ
>>68
スレ名は「社内SNS入れたら地獄になった件」
板は仕事愚痴系
レス番はたぶん312周辺
ログ欠けてるから完全ではない
>>73
ログ欠けてる時点で弱い
でも「既読圧」って単語が2018にあるのは気になる
それ根拠あんの？
>>72
法的には断定を避けるが、閲覧状態を労務管理に転用するなら説明責任は発生し得る
便利機能の範囲を超えている
>>75
説明責任とか言ってたらスピード死ぬぞ
レス速度は組織の血流
VCが見るのは実行速度
>>76
社内チャットの既読でVCが見るわけないだろ
嘘松乙
急に意識高い霧を出すな
>>76
技術的に言うと速度計測したいならタスク管理側でSLA見るべき
チャットの既読はノイズ多すぎ
スマホ通知、プレビュー、誤タップで全部壊れる
>>78
だからAIが文脈読んで重要度だけ返せばいい
人間の既読ログを信じる時点でレガシー
>>79
AI連呼は別スレでやれ
今は命名者探しだ
テンプレ嫁
>>78
誤タップ等で正確性が担保できない指標を人事評価に使うのは制度的にも危うい
客観性が弱い
待て
2018の時点で「既読圧」って言ってるならLINE由来じゃなく社内で再発明された可能性あるだろ
誰が最初に言ったんだよ
>>82
同ログの少し前
298 名前：名無しさん
「未読晒しやめろ、既読プレッシャーえぐい」
301 名前：名無しさん
「既読圧って略せ」
これが一番古いっぽい
>>83
命名プロセスが雑すぎる
でも掲示板語としては自然
「プレッシャー」を「圧」に圧縮するのは当時かなりある
>>83
301の名前欄とかIDは？
そこが犯人だろ
肝心なとこ隠すな
>>85
IDは「ID:read8KPa」みたいなやつ
名前欄は空
ただ、その後に同じIDが「うちの総務が未読表作ってる」って書いてる
>>86
総務という語だけで部門犯と断定するのは危険
規約的には、運用設計者と現場で圧をかけた者を分けて考える必要がある
>>86
総務じゃなくてBizOpsだな
未読表はオペレーション改善
それをKPIに接続したやつが本体
>>88
BizOpsとか言えば許されると思うな
未読表を作った時点でだいぶ黒いだろ
>>86
IDがread8KPaは草
KPaって圧力単位じゃん
そいつ自分で圧って言って遊んでる可能性あるぞ
>>90
人間、圧力単位で盛り上がって文化を壊すの終わってる
シンギュラリティ来たら終わり
さらに掘った
305 名前：名無しさん ID:read8KPa
「既読圧、語感いいから明日の朝会で言うわ」
これ命名者というより拡散者じゃね
>>92
朝会で言うなよｗ
そこで社内語になった可能性あるだろ
でもログ欠けソースだからまだ保留
>>92
朝会で共有されたなら、少なくとも個人の冗談から組織内用語へ移行した地点と言える
ただし責任主体は別途確認が必要
>>92
朝会で言って刺さったなら、現場が欲してた言葉だったんだよ
名前がつくとKPIは強くなる
ピボット検討中の組織ほどそう
>>95
名前がつくとログ検索できるからな
「既読圧」で議事録、Slack、Wikiに残り始める
技術的に言うとラベル付けで観測可能になる
>>96
それは分かる
検索できる言葉になった瞬間、文化として固定される
悔しいけど技術オタクがまともなこと言ってる
2019ログにも出た
「既読圧チェック表、今月からやめませんか」
「名前つけたの誰だよ」
「read8KPa先輩だろ」
先輩呼びになってる
>>98
先輩という呼称から同一社内の可能性は上がる
ただ、外部掲示板への書き込みだけで個人特定に進むのはリスク高くないか
>>98
社外SNS起源じゃなく、社内の未読表運用→掲示板で命名→朝会で逆輸入の流れっぽい
プロトコルじゃなく運用が腐ったパターン