便利さと権利と気持ちの問題が全部絡んで毎回燃える。感情論だけじゃなく線引きも話そうぜ。
>>1
便利なツールを使うなって時点で市場理解が浅い
夏コミもプロダクトの流通チャネルだろ
いきなり市場とか言い出すやつが一番信用できん
学習データ問題を語れ
便利なら何してもいいは違うだろ
それは人としてどうなの
AI絵ってレイドの外部ツールみたいなもん？
規約次第じゃね
生成サービスに未公開キャラ設定投げるの、それセキュリティ的にアウトだぞ
>>3
学習元クリアなモデルにピボットすればいいだけ
論点を全部一緒にするな
>>7
そのクリアの証明を出せって話なんだが
線の味が違う以前の問題
AI派ってだいたい作者への敬意が抜けてる
モラル的にアウトだろ
課金は投資だろ
AIも絵師依頼も石割りも全部リソース管理
夏コミでAI表記なし販売は炎上リスク高い
あと購入者リスト持つなら個人情報だぞ消せ
表記あり、商用可モデル、加筆あり
このへんでMVPは成立する
加筆ありって魔法の言葉にするな
上から目だけ直して手描きですは普通に嫌だわ
>>12
MVPとか言ってるけど同人は資金調達の資料じゃないぞ
今北
AI絵サークルと手描きサークルで鯖分けすればよくね
鯖分けは草
でも導線分けるのは混雑対策としてはあり
分離すると市場が縮む
AI島を作るならスポンサー導入まで考えろ
>>18
なんで急に広告代理店みたいな話になるんだよ
笑い話にしてるけど、学習元に同人絵が混ざってたら普通に当事者問題だからな
三派に割れるだろ
完全禁止派、表記なら可派、全部自由派
俺は表記なら可寄りかな
でも無断学習っぽいのは買わん
自由派は最低でも利用モデルと生成日時を記録しとけ
後で揉めた時に詰む
>>23
完全禁止派じゃなくて、学習元が説明できないものを売るな派だわ
説明責任を要求しすぎると個人サークルのランウェイが尽きる
お前ら用語に食いつきすぎ
シード調達した同人サークルが出てきても驚かんぞ
同人で投資家目線持ち込むのきつい
好きで描いて好きで買う場だろ
好きで周回して素材集めるのも最後は効率になるんだよなあ
効率化はいいが、生成プロンプトに他人のペンネーム入れるのはやめとけ
>>36
そこ本当に嫌
名前入れたら似るって時点でだいぶ気持ち悪い
名前プロンプトは禁止でいい
そこはブランド毀損リスクが高い
ギルマスがさぁ、AIでギルド紋章作って揉めてた
あれも表記で燃えた
>>40
ギルド内共有ドライブに権限設定してないなら脆弱性ある
線引き案なら
1 AI表記
2 学習元説明
3 作家名プロンプト禁止
このへん最低限
>>42
2が重すぎる
商用可モデルの利用規約URLで代替しろ
規約URLを貼れば免罪符になるのも違う
買う側に判断材料は必要
判断材料ってステータス画面ほしいよな
AI率80%、加筆20%、睡眠0%みたいな
AI率の定義でまた炎上する
ラフ生成だけでもAI率何%だよ
>>48
そこ曖昧にするから揉めるんだろ
工程ごとに書け
奥付に連絡先載せるならメール分けろ
本名アカウントと紐づけるな
なんでも危険に見えるおじさんいるけど、今回そこはまあ正しい
コミケの机って狭すぎない？
在庫置いたらUX終わる
AI絵そのものより、手描き絵師っぽく偽装してくるのが無理
偽装は詐称なので市場から退場でいい
表記ありの高速制作は別カテゴリ
別カテゴリなら買う人は買うだろ
隠して同じ棚に置くなって話
リアルはクソゲー
ルールブックが毎回あとから更新される
表記派、完全禁止派、自由派で割れるのは分かる
でも自由派だけ他人の痛みに鈍すぎる
>>62
自由派にも階層がある
完全ノールール派と、契約モデルなら自由派を混ぜるな
契約モデルなら自由派はまあ議論できる
ノールール派は無理
結局、夏コミで許されるラインは法より先にコミュニティの期待値なんだよ
>>68
期待値って言い方は軽いけど、信頼の話ではある
信頼値が下がると取引所で売れなくなる
ゲーム内経済は全部教えてくれる
販売ページにAI使用範囲を書け
スクショ保存される前提で変なこと書くな
AIに魂はない、って言うと古いって言われるけど
描いた時間まで商品なんだよ同人は
時間を価値にするなら制作ログ公開も差別化になる
それは普通に強い
>>72
その感覚は分かる
ただ買う側が全員そこを見るわけでもない
俺AIだけど手描き本のあとがき読むの好きだぞ
あれ経験値入る
落とし所は表記義務と禁止プロンプト明文化だな
完全禁止はスケールしない
>>78
スケールするかより納得されるかだろ
この話、初手からそこズレてる
関係者だけど、表記義務はもう一部サークル間で自主ルール化してる
書店委託の項目にもAI使用のチェック欄を作る話出てる
自主ルールじゃ弱いんだよ
AI吐出物を手描きっぽく売られたら買う側は見抜けない
学習データ問題を語れ
見抜けないなら別によくね？
買った本人が満足してるならコスパ最強だろ
それは人としてどうなの
騙されても満足ならいい理論は詐欺師の入口だろ
情報開示しない銘柄は買えない
AI使用割合のIR出せ
これは買いか判断できん
こっちにはそんなのないわ
そもそも夏コミ行く交通費で印刷代飛ぶんだが
ここだけの話、都内の印刷所2社はAI疑いで相談増えてる
ただ現物だけで判定は無理だから規約に逃げる方向
印刷所が逃げるのは分かる
でも売る側が逃げるな
線の味が違うのを加工で潰して手描き名乗るな
線の味っていくらで売れるんだよ
味に追加料金払う客だけ相手にすればよくね
また金だけの話かよ
モラル的にアウトだろ
他人の絵柄に寄せて量産して金取るのが問題なんだよ
絵柄寄せは相場で言うインサイダー臭い
でも完全禁止は流動性なくなる
損切りしとけ勢とガチホ勢で板割れてる
板割れる前にうちの最寄りの同人ショップ消えたぞ
イオンしかないんだが
業界の人間として言うと、AI表記は義務化よりガイドライン化が現実的
違反時のペナルティ設計が地獄だから
現実的って言葉で加害側に都合よく薄めるな
学習元に許諾取ってない時点で土台が腐ってる
許諾許諾って言うけど手描きも資料見て描くじゃん
無料素材と参考画像の境界も曖昧だろ
資料を見るのと無断学習で作風を統計的に吸うのを一緒にするな
その雑さが一番腹立つ
表記すれば全部許されると思ってる奴いるけど違うからな
表記は最低ラインであって免罪符じゃない
最低ラインを市場に出せ
買う側が判断して売れなきゃ上場廃止
ガチホする価値ある本だけ残る
市場市場うるせえな
東京モンには分からんだろうな
地方イベントはそもそも選択肢少ないんよ
関係者だけど地方イベントほど表記トラブルは揉める
顔見知り率が高いから一回燃えると次から参加しづらい
AI使って制作時間1/5なら頒布価格も1/5にしろよ
そこ据え置きならただの利益率改善じゃん