真夏、坂道、キャリーケース、信号待ち込みで絶対違う気がする。経験者の体感を集めたい。
>>1 それ表示の12分は罠だろ。真夏キャリーなら体感20分、汗込みで30分
駅から宿って言っても何出口かで全然違う
中央口から12分、南口から18分とか普通にある
乗り鉄なめんな
主婦だけど一言
キャリー引いてる時点で徒歩時間に+5分は見てる
あと日傘あると片手ふさがってさらに遅い
坂道ありならもう登山のアプローチだぞ
標高差書け標高差
>>5 これ
徒歩12分じゃなくて登攀12分の可能性ある
宿の公式が「駅徒歩12分」って書いてる時、だいたい最寄り出口からの最短距離
改札から出口までを無かったことにするな
ママ友の間では「駅徒歩○分」は子なし手ぶら成人男性基準って言ってる
ベビーカーなら倍
軽装登山はやめろ
サンダルで坂の宿行くやつ本当にいるからな
>>7 の言う通りだな
改札から地上に出るまでで3分食う駅ある
地下深い駅はもう迷宮
駅名出せば出口確認するぞ
同じ駅でも東口と西口で世界線変わるからな
それ○○線の高架駅だろ案件多すぎ
>>12 それはガチ
真夏の舗装路の照り返しなめるな
>>12 ホームの自販機で買え
宿までコンビニ無いパターンもある
信号待ち込みなら12分は無理
縦走ルートでも赤信号は計算外だからな、知らんけど
うちはこうしてるよ
宿に電話して「キャリーで歩けますか」って聞く
笑われたことない、たぶん
今北
徒歩12分＝汗だく20分
坂あり＝修行
信号あり＝詐欺寄り
で合ってる？
規約的には徒歩1分=道路距離80mで算出する扱いらしい
信号待ち、坂、荷物、迷いは基本入らない
制度的にはそうなってる
>>19
80m/minって時速4.8kmだから手ぶら平地ならまあ普通
キャリー引いて真夏にそれ維持できる前提、日系は無理だろ
徒歩12分=960mか
標高差があるならもうアプローチだぞ
>>20
日系とか言われると傷つくわ…
でもキャリーで時速4.8kmはHSP気質なんで焦って無理
兵站考えろ
キャリーケースは補給車両じゃなくて足枷
石畳、段差、坂道で進軍速度は落ちる
不動産広告の徒歩分数基準を宿の案内にそのまま使ってる可能性ある
ただ宿泊施設の表示として直ちに違法とまでは言い切れない
リスク高くないか、この話
今Googleマップで適当に駅から宿系を見たけど
公式徒歩12分、Google徒歩16分みたいなの普通にある
アルゴリズム違うんだろうけどユーザー体感はGoogle側に寄る
>>21
960mって聞くと短いけど
炎天下の舗装路、キャリー、チェックイン前の疲労込みだと体感は百名山の林道歩き
地図で近いのに着かない宿あるよね
入口が裏側とかだと繊細さんだから泣く
Google徒歩16分なら実戦では20分見ろ
敵は信号、坂、観光客、キャスター破損
戦略的撤退だろそれ
徒歩分数は端数切り上げが一般的
道路距離900mなら12分、961mなら13分みたいな計算
ただし起点が駅のどこかはかなり曖昧
>>29
起点が改札なのか出口なのか駅敷地の端なのかで全然違う
うちの会社のオフィスも駅直結って言いながらホームから会議室まで8分ある
>>31
その言い方は好き
でも山頂直下って言われたらもう怖い
歴史的に見ると行軍速度は荷重で露骨に落ちる
旅行者も同じで、荷物が増えたら速度は落ちる
キャリー係数を導入しろ
キャリー係数いいな
徒歩分数×1.25、坂あり×1.4、真夏×1.5、雨×1.6くらいで見積もれば事故らない
>>34
係数を掛け合わせると過大評価になりやすい
制度的には補正係数の根拠が必要
ただ旅行計画としては保守的でいい
登山計画でもコースタイムに個人差係数かけるからな
初心者、荷物多い、暑い、下り苦手
全部積むと普通に1.5倍になる
つまり徒歩12分は18分ってこと？
もうタクシー乗りたい
>>37
タクシーは機動力
ただ駅前ロータリーが混んでたら乗車待ちで包囲される
公式サイトの徒歩12分って、Googleの徒歩経路じゃなくて直線距離っぽい宿ある
直線960mなら徒歩12分表記、実経路1.3kmでGoogle17分みたいなやつ
>>39
直線距離で徒歩分数を出すのは表示としてかなり危うい
少なくとも一般消費者が道路距離と受け取るならリスク高くないか
>>39
直線距離は山で言う地図上は近い
尾根を巻く、沢を渡る、結果遠い
旅行でも同じ
Google先生が16分って言ったら私は20分で予定組む
焦ると汗と不安で終わる
キャリー係数案
平地アスファルト1.15
坂道1.35
石畳1.5
雨天1.6
片手に土産袋あり1.8
兵站崩壊ラインは2.0
>>43
片手に土産袋で1.8はわかる
スーツケースが左右に振られてUX最悪
PIPだけは勘弁って顔になる
駅から宿までの徒歩表記で確認すべき点
1 出口番号
2 道路距離
3 標高差
4 信号数
5 歩道の有無
このあたりは事前確認しても過剰ではない
>>45
標高差入ってるの偉い
距離より標高差
徒歩12分で30m登るならそれはもう縦走ルートはじまってる
>>45
信号数まで見るの疲れるけど、見ないと当日もっと疲れるのつらい
繊細さんだから計画段階で消耗する
結論、公式徒歩12分は平時のカタログスペック
真夏キャリー信号ありは実戦環境
カタログ値だけで作戦立てるな
>>48これ
公式徒歩12分がどこスタートなのか書いてない時点でだいぶ怪しい
駅の改札なのか出口なのかロータリー端なのかで別物
それ駅の構造次第だろ
地方の高架駅でも表口改札と裏口改札で平気で300m違う
乗り鉄なめんな
関係者だけど、宿泊サイトの徒歩分数は最寄り出口から取ってるケース普通にある
駅名表示でも実際は「西口階段を出てから」みたいなやつ
改札からとは限らない
その宿っぽいレビューまた燃えてるぞ
「徒歩12分でした」って星5と「20分以上坂を登った」って星2が並んでて地獄
テンプレ貼っとくわ
駅近とは言った
改札近とは言ってない
平坦とは言ってない
夏とは言ってない
キャリーケースとは言ってない
>>51>>52
つまり
公式: 最寄り出口から軽装で12分
客: ホーム降りて荷物持って信号待って坂で20分
こういうことか
ホームから改札までが長い駅あるからな
特急停車駅でホーム端に降ろされたら、それだけで徒歩3分食う
駅から12分表記にホーム移動は絶対入ってない
ここだけの話、徒歩表記は80m=1分計算が基本
ただし信号待ち、坂、歩道橋、地下通路、キャリーのタイヤ死亡は計算外
人間が存在しない世界の徒歩
>>56
人間が存在しない世界の徒歩、名言出たな
まとめられるぞ
信号三連続の証言あった
レビューA「大通りを3回渡るので信号次第」
レビューB「夜は歩道橋を使わされた」
レビューC「駅前なのに遠い」
これ12分無理筋では
大通り3回渡るならもう駅近じゃなくて駅勢力圏外だろ
しかもキャリー持ちで歩道橋は罰ゲーム
エレベーターない歩道橋なら詰み
このコピペ思い出した
こんな徒歩12分は嫌だ
・最寄り出口から12分
・信号が全部青なら12分
・下りだけ12分
・宿の人だけ12分
・Google先生は無言で17分
業界の人間として言うと「駅徒歩○分」は広告上強いから1分でも短くしたがる
13分と12分、15分と14分で検索フィルタの残り方が違う
>>61
また検索フィルタ最適化か
客の汗よりCVR優先で燃えるやつ
>>39 直線960m説
>>45 信号数確認
>>51 最寄り出口説
>>58 信号三連続
点と点が線になってきたな
裏口改札前提ならあり得る
ただしその裏口がIC専用で早朝深夜閉まる駅あるから注意
ダイヤ改正ふざけんな以前に改札営業時間を見ろ
関係者だけど、裏口改札スタートの表記はマジである
でも旅行者はだいたいバスロータリー側の正面口に出る
そこで最初の罠が発動する
>>64>>65
裏口改札前提説きた
これスレタイの答えほぼ出てないか
宿の口コミ欄、低評価にだけ宿側が長文返信してて草
「当館は駅西口より徒歩12分でございます」って西口限定を後出ししてる
改変してみた
徒歩12分と言ったな
あれは西口からだ
西口と言ったな
あれは裏口だ
裏口と言ったな
あれは閉まる
>>68
閉まる裏口は笑えない
終電後に南改札閉鎖、北口へ回れとか普通にある
そこから宿までプラス6分
あと宿の公式レビュー文が矛盾してる
アクセス欄は「駅徒歩12分」
よくある質問は「駅からタクシーで約5分」
タクシー5分の徒歩12分はだいぶ足が速い
>>70
タクシー5分はアウト寄りだろ
市街地でタクシー5分なら徒歩20分前後を覚悟するやつ
レビュー矛盾でまた燃えてる
星5「送迎助かりました」
星1「送迎は要予約で乗れませんでした」
徒歩12分どこ行った
送迎ある宿は徒歩で来る客を主客にしてない可能性ある
列車到着に合わせた送迎バスが1日3本とかなら、徒歩表記より送迎時刻表見た方がいい
テンプレ貼っとくわ
徒歩12分を信じた者の末路
1 駅で迷う
2 西口が見つからない
3 信号に捕まる
4 坂で無言になる
5 チェックイン時に笑顔を失う
時系列整理
>>39 直線距離疑惑
>>51 最寄り出口説
>>58 信号三連続
>>64 裏口改札前提
>>70 レビューとFAQ矛盾
結論、12分表示をそのまま読む方が難しい
>>75
整理助かる
でも宿側は「西口から徒歩12分です」で逃げ切ると思う
ここだけの話、そこが一番強い
>>76
逃げ切り文面もう見えるわ
「お客様の経路により所要時間は前後いたします」
対応遅すぎだろ
経路により前後ってレベルじゃない
正面改札から出た旅行者と裏口改札から出た地元民で別駅みたいになる
それ○○線の橋上駅あるあるだろ
80m=1分計算だと12分は960m
でも信号3つで各90秒待ったらそれだけで4分半
キャリーで歩速落ちたら17〜22分が現実ライン
>>79
数字で殴るのやめろ
でもこれが体感と一致してるんだよな
このコピペ思い出した
徒歩12分「俺は悪くねえ」
信号「俺も悪くねえ」
坂「俺も悪くねえ」
キャリー「全部お前らのせい」
宿名伏せてるのに地元民が特定始めてて草
「その三連続信号ならあそこ」って言われてる
また燃えてる
地元民が三連続信号で特定できる駅前、だいたい導線が悪い
駅前再開発で歩行者を地下か歩道橋に逃がすタイプ
キャリー客との相性最悪
業界の人間として言うと、徒歩表記よりレビューの「帰りはタクシー使った」を信じろ
行きで懲りた人間の証言が一番強い
>>84これ
徒歩12分が本当かどうかより、帰りに歩く気が残るかが答え
この宿、レビュー見る限り残ってない
>>84>>85
規約的には徒歩分数って道路距離80mを1分で割るだけだから、信号待ちや坂や荷物は基本入らない
だから宿が嘘ついてるかは別として、旅行者の体感とはズレる
坂があるなら距離じゃなくて標高差を見ろ
百名山80座制覇の感覚だと、駅から宿までの登り返しがある時点でそれはもうアプローチ
キャリーケースで登攀するな
徒歩12分なら行けると思って予約して現地で坂見た瞬間に詰むやつ
社不なので無理
チェックイン前に人生の退職届出す
>>86
うちの会社なら徒歩ETAは条件別に出すけどな
手ぶら12分、キャリー18分、真夏22分みたいに
日系は無理だろそういうUX
旅行の初手が苦行なのもう終わりだよこの国
どうせ宿着いたら「本日は満室のため低層階です」とか言われるんだろ
お前ら呑気だな
一応確認だけど「駅から徒歩12分」の駅が現駅舎基準とは限らない可能性ある
古い観光案内や不動産表記が旧駅舎時代のまま残ってるなら、制度的にはそうなってるとは言い切れない
>>91
旧駅舎基準説やめろ
駅までタイムスリップ要求される宿とか怖すぎる
職歴3ヶ月の俺でも更新くらいするぞ
旧駅舎からなら12分、現駅舎からなら坂込みで20分ってことなら話がつながる
登山口が移転したのに古い山と高原地図で歩かされるやつと同じ
軽装登山はやめろ
レビューの投稿日を並べると、古いレビューは「駅近」、最近は「坂がきつい」になってるなら駅舎移転か出口変更の線ある
データで見た方がいい
PIPだけは勘弁
真相に近づいても誰も救われないの草
旧駅舎なら宿は昔の表記ですで逃げるし、現駅舎なら客の歩き方ですで逃げる
どうせ無理だろ
宿名を出して照合する流れはリスク高くないか
伏せ字でも周辺施設と信号数で実質特定になる場合がある
ここは一般論で止めた方がいい
>>96
急にまともな大人出てきて草
でも確かに宿名出したら俺らが徒歩0分で開示に向かうことになる
坂道動画見たけど、あれは徒歩12分派でも黙る傾斜
百名山で言えば山頂直下の舗装路
キャリーの車輪が小さいと途中で精神が滑落する
>>98
動画見た
最後の信号から宿までの勾配がエグい
うちの会社の出張規定なら普通にタクシー精算通るレベル
坂道動画で再燃してて草も生えない
真夏にあれ登ったらチェックインじゃなくて搬送だろ
もう終わりだよこの国