煽り抜きで聞きたい。繁忙期前に飛ぶのは非常識なのか、限界なら手段選ぶななのか。経験者いたら教えて。
結論から言うと盆前の月曜に退職代行は現場爆発するに決まってるだろ
タイミング最悪なんだよ
>>1 まず状況確認しろ
本人が使う側なのか、同僚に飛ばれた側なのかで話変わる
あと繁忙期の種類も書け
いや限界なら仕方ないで終わらせるのも違うだろ
引き継ぎゼロはそれは人としてどうなの
なんとかなるっしょw
会社って1人抜けたくらいで詰むなら元から詰んでるじゃん
データで見ると月曜退職はそこまで珍しくない
ただ盆前という条件を入れた途端サンプルが怪しくなる
盆前の月曜って字面だけで胃が痛いんだよ
カレンダー見ただけで戦犯感ある
>>7 むしろ月曜に爆弾置いてくれるの親切じゃね?
金曜夜よりマシ説ある
>>8 その発想がもうモラル的にアウトだろ
爆弾置くな、せめて置き手紙にしろ
前の会社では盆前に3人消えたけど普通に回ったぞ
回ったというか残った人間が壊れた
それブラックだぞ
>>10 N=1だろそれ
しかも3人消えた会社を一般化するな
要するに代行使う時点で会話不能な職場なんだよ
普通に辞められる会社なら代行まで行かない、間違いない
今北
盆ってまだ実家の犬に会えるイベントで合ってる?
>>12 相関と因果を混同するな
代行利用者が全員会話不能職場とは限らん
面接では『退職代行使いました』を自分から言う必要はない
聞かれたら退職手続きは適法に完了しましたで濁せ
まあ俺は濁しすぎて逆に怪しまれたが
>>16 濁した時点で負けなんだよ
履歴書は沈黙で語るに決まってんだろ
>>17 履歴書が語り出したら怖いだろw
職務経歴書『ワイは見た』
退職の権利はある
でも迷惑をかけない努力まで捨てるのは違う
正論言って何が悪い
統計的には退職理由の上位は人間関係と労働条件だろ
盆前かどうかより、なぜそこまで追い込まれたかの方が重要
>>20 前の会社では人間関係が理由って言うと面倒だから全部キャリアアップに変換してた
便利な言葉すぎる
>>19 はっきり言って迷惑ゼロ退職なんか幻想だよ
辞める時点で誰かの仕事は増えるんだよ
>>23 だからこそ最低限の筋は通せって話だろ
ただ限界で連絡も無理なら第三者挟むのは分かる
そこを同じ箱に入れるな
>>24 その線引きが難しいんよ
前の会社では退職届出した瞬間から人格否定面談3回コースだったから、筋通すほど削られる職場もある
>>25 それブラックだとは思う
でも全員がそうじゃないだろ
普通に言える環境なのに盆前月曜に代行ドンはモラル的にアウトだろ
データで見ると〜って言いたいが、退職代行利用者の詳細な母集団は見えにくい
だから『使う奴は全員ヤバい』も『使わせる会社が100%悪い』も雑すぎる
昨日乗せた客がな、丸の内北口から神田橋交差点までずっと退職代行の電話してたわ
声震えてたから非常識とか言う気になれんかった
育休3ヶ月取った時も思ったけど、制度上の権利と職場の感情って別物なんよ
権利はある、でも空気は死ぬ
盆前繁忙って言っても業種で全然違うだろ
農家は盆前に人抜けたら普通に詰む
今年は作況指数低いし雨の読みも外れるし
退職は権利
引継ぎは努力義務みたいなもん
前の会社では引継ぎ資料作ったら『じゃあ来月も残れるよね?』って言われたから資料だけ置いて逃げた
>>31 資料を置いたならまだ分かる
問題は共有フォルダも案件状況も全部本人の頭の中で消えるパターンだろ
それは人としてどうなの
>>32 属人化してる時点で組織設計の失敗でもある
N=1の担当者に業務知識が集中してるなら退職代行以前にリスク管理が終わってる
>>33 スーパーの野菜は古いみたいな言い方すんな
でも属人化はほんとそう
収穫時期を一人しか知らん畑は終わる
名もなき家事と同じで、職場にも名もなき業務あるんだよな
あの人だけが知ってる発注先、あの人だけが知ってるExcelの癖
昨日乗せた客がな、品川駅から第一京浜出てずっと『明日から来ません』って上司にLINE送るか悩んでた
代行使えとは言わんが、あの顔で出社しろは無理だわ
>>36 しんどいのは分かる
でも連絡ゼロで飛ぶのと代行経由で正式に意思表示するのは違う
最低限そこは分けるべき
>>37 そこは同意
前の会社ではバックレ扱いされないために代行経由でも退職日と貸与物返却だけは明確にした
メールの控え大事
統計的には〜と言うより実務的には、貸与物、未払い賃金、有休、保険証、このへんが揉めやすい
感情論で殴ると事務処理が遅れる
盆前の食品物流はマジで地獄だぞ
市場もスーパーも休み前で量が読めん
そこで担当が抜けると現場は普通に泣く
>>40 ワンオペ大変と同じ構造やな
抜けた穴を残った人間が睡眠削って埋めるやつ
>>41 だからこそ辞める側にも配慮は必要って話
権利があるから何してもいい、にはならん
正論言って何が悪い
>>42 何してもいいとは誰も言ってない
ただ配慮を要求しすぎる会社ほど辞める人間の限界を見ない
それブラックだぞ
>>43 相関と因果を混同するな
配慮要求が強い会社が全部ブラックとは限らん
ただ退職者が代行を選ぶ閾値は下がるだろうな
昨日乗せた客がな、銀座八丁目から新橋駅までで『退職代行使ったら親に怒られた』って言ってた
でも顔色戻って飯食えるようになったらしいから、外野は何も言えん
>>45 飯食えるようになったは強い
米食えないレベルならもう職場より体優先だわ
育休3ヶ月取った時、会社に迷惑かけた自覚はある
でも子供と妻の状態見たら取らない選択肢はなかった
退職もたぶん似た場面ある
>>47 育休と退職代行を同列にするのは違うだろ
育休は戻る前提、退職は去る前提
職場への説明責任の重さが違う
>>48 同列とは言ってない
権利を使う時に周囲が困る構図が似てるってだけ
ワンオペ大変なのに『職場が困る』だけ言われても詰む
>>48 説明責任という言葉は便利だが、法的な義務と社会的期待を混ぜると荒れる
ここは分けて考えた方がいい
前の会社では盆前に辞めた派遣さんいたけど、実際困ったのは2日だけだった
その後は上司が抱えてた無駄会議が消えて普通に回った
人が抜けると業務の不要部分も見える
>>51 それは事務系ならあるかもな
こっちは収穫と出荷は消えない
食料自給率やばいのに人手まで飛ぶと笑えん
盆前のタクシーも地味に荒れるぞ
駅前、病院、空港、全部読めない
無線担当が突然消えたら配車ぐちゃぐちゃになる
現場が困るのは事実
でも本人が壊れるまで引き止めるのもアウト
結局、事前に引継ぎ可能な職場を作ってない管理側の責任もある
>>54 それが一番バランス近い
退職の権利は個人側、継続運用の責任は管理側
引継ぎ努力はその間のグレーゾーン
>>55 グレーゾーンって言葉ほんと便利
前の会社では全部グレーにして全部社員の責任にしてたけどな
名もなき業務が多い職場ほど引継ぎで揉める
『それ誰がやるの?』が退職日に初めて可視化される
うちの近所で盆前にパート辞めた人いたけど、責めてた経営者がそもそもシフト表を手書きメモだけで管理してた
今年は作況指数低いとか以前の問題だった
>>58 それは経営側が悪い
ただ、だからって当日朝に代行で終わりですってやられたら残った人はきつい
筋と仕組みは両方必要
代行使った客乗せたことあるけど、電話一本で全部終わる魔法じゃないって言ってたぞ
貸与スマホ返して、書類待って、有休の確認して、結局メールは何回か見たらしい
>>60 そうそう
代行は上司と直接話さないための窓口であって、人生の後始末まで全部消してくれるわけじゃない
期待しすぎると揉める
>>61 N=1だろそれと言いたいところだが、構造としては妥当
退職意思の伝達と退職後手続きは別タスク
退職代行にも名もなき手続きあるの草
保険証返す封筒どこで買うんだ問題とか地味にしんどい
結論としては、限界なら代行もあり
ただ可能なら引継ぎ資料、貸与物、連絡先の整理くらいはやれ
そこまで捨てるのはモラル的にアウトだろ
>>64 まあそれなら分かる
収穫前に辞めるなとは言えんが、どの畑に何植えたかだけは残してくれって感じ
昨日乗せた客がな、最後に『会社より先に自分の体が廃車寸前だった』って言って降りてった
盆前とか月曜とかより、そこまで行く前に降りられる仕組みが要るんだろうな
結論から言うと>>66が全部なんだよ
体が壊れる前に逃げるのが正解に決まってるだろ
>>67
だから逃げるなとは言ってない
ただ何も残さず盆前月曜に代行だけ投げるのはそれは人としてどうなのって話
ずっとROMってたけど一言言わせてくれ
俺、去年の盆前に退職代行使われた側な
飲食の小さい店で、月曜朝に店長のスマホへ代行から電話きて、そのまま社員1人消えた
正直その日は地獄だったよ。仕込み足りない、予約ある、バイトは事情知らん、店長は裏で怒鳴ってる
でも後から分かったのは、その社員が3ヶ月くらい前から何度も辞めたいって言ってたこと
店長が『今は無理』『人入ったらな』『盆終わったら話す』で全部止めてた
シフトも本人の希望休だけ消されてた
それ聞いてから責める気なくなった
現場に迷惑が来るのは事実。でもその迷惑を人質にして辞めさせない職場が一番悪い
退職代行は爆弾じゃなくて、もう導火線燃え尽きた後の煙なんだよ
…またROMに戻る
>>69
それブラックだぞ
前の会社では退職願出したら部長が机の中にしまって『見てない』扱いされた
そういう職場は普通の辞め方が封鎖されてる
>>69
事情があるなら同情はする
でも残されたバイトや同僚に負担が行くのも事実だろ
ブラックだから全部正当化はモラル的にアウトだろ
兵站考えろ
一兵卒が撤退しただけで前線崩壊する部隊は編成が終わってる
属人化は軍隊でも会社でも敗因なんだよ
MECEに分解すると
1. 退職する権利
2. 退職手段の妥当性
3. 現場影響の吸収設計
ここをごちゃ混ぜにして感情で殴ってるから議論が荒れる
はっきり言って現場が回らない責任を辞める奴に乗せる会社は終わってるんだよ
間違いないから
>>74
その理屈だと何日前でも何曜日でも好きに消えていいことになるだろ
それは人としてどうなの
医学的に言うと限界来てる人間に『あと2週間だけ頑張れ』は普通に危ない
睡眠削れて動悸出てるならもう労働倫理より受診
エビデンスない根性論で引き止めるな。まあ医者行け
前の会社では『繁忙期終わるまで』が毎回延長されたぞ
繁忙期、決算、監査、新人教育、棚卸し
辞め時なんて会社が決めたら一生来ない
>>77
お前さっきから前の会社多すぎないか
毎回会社だけが悪いのか?
>>78
多いよ
だから何社も見てるから分かるんだよ
辞める人間を悪者にする会社は大体辞める前から壊れてる
>>79
So what?が不足
経験社数が多いことは観測点が多い証拠にもなるが、本人側の再現性ある問題の可能性もある
仮説→検証が必要
要するに>>80は転職戦士を刺したいだけなんだよ
でも退職妨害する会社が悪いのは動かない事実に決まってるだろ
歴史的に見ると撤退戦が一番難しい
退職も同じで、撤退経路を用意してない組織は最後に混乱する
代行は敗走じゃなくて脱出路なんだよ
>>82
かっこよく言ってるけど、同僚にしわ寄せが行く現実から逃げてるだけだろ
正論言って何が悪い
黙ってたけど追記
しわ寄せを食らう同僚ほど、なぜか辞めた奴を叩いて上司を叩かないんだよな
あれ本当に不思議だった
>>84
それは上司に言うと自分が損するからなんだよ
安全な相手だけ叩くに決まってんだろ
医学的にはそれ、学習性無力感っぽいやつな
用語の厳密さは置いといて、怒りの向き先が弱い方へ行くのはある
サプリじゃ治らん。環境変えろ
管理職目線で言うと、当日退職連絡は確かにきつい
ただしリスク管理としては退職者ゼロ前提のシフトを組む方が異常
重要業務の棚卸し、代替担当、引継ぎテンプレ、この3点がないならマネジメント不全
>>87
管理職でもそう言うのか
でも現場が薄い中小で全部テンプレ化なんて無理だろ
>>88
無理ではなく優先順位の問題
全部は無理でも、止まると売上や法令に直撃する業務だけ洗い出す
そこをやらずに『気合で回せ』は管理ではない
>>89
前の会社では請求書発行が一人しかできなくて、その人辞めた瞬間に月末止まった
それで社長が『裏切り者』って言ってた
いや裏切り者は体制作ったお前だろっていう
>>90
でもその人が引継ぎ拒否してたなら話変わるだろ
一人で抱えて辞めるのも責任あるぞ
>>91
引継ぎ拒否と引継ぎさせてもらえなかったは別なんだよ
そこを混ぜるからおかしくなるに決まってるだろ
兵站担当が一人しかいない時点で作戦失敗
その担当を責めても補給線は戻らん
代替要員なしで戦線拡大した司令部の責任
あとメンタル壊れてる時に引継ぎ資料作れは普通に酷い場合ある
抑うつ状態だと文章化能力落ちるから
まあ診断書取れ、そこは現実的に
>>94
診断書あるなら分かる
でも診断書もなく『限界です』だけで全部通るなら悪用できるだろ
>>95
悪用の可能性だけで本当に限界の人間を疑いから入るのがきついんだよ
俺の店にいた社員も、辞めた後に入院してたって聞いた
あの時『逃げた』って言ってた奴ら、誰も謝ってない
悪用リスクはある
ただし制度設計は『悪用ゼロ』ではなく『被害最小化』で考えるべき
退職を縛るより、突然欠員でも最低限回る業務設計に投資した方がリターンが大きい
はっきり言って退職代行が流行る時点で職場側の敗北なんだよ
普通に辞められる会社なら誰も金払って逃げないに決まってるだろ
>>98
それも極論
面倒な会話を避けたいだけの奴もいるだろ
全部会社のせいにするのは違う
>>99
いるよ、そりゃいる
でも面倒な会話を避けたいだけの奴に数万払わせる職場の空気も相当だぞ
普通は退職届出して終わりなんだから