相手も自分も疲れてて、恋愛というより労働相談会になる。これ普通に詰んでない？
わかる
こっちもペアーズで会うたびに上司の話聞いてる
恋愛どこ行ったんだよ
労働相談会で草
なんで初デートで労基署の待合室みたいになんねん
相手も自分も疲れてる時点で職場が悪い
それブラックだぞ
恋愛の前に求人票見ろ
昔は〜だったのにな
出会い系の愚痴ってもっとチャラかったぞ
今は普通に産業医案件でこの板も変わったな
統計的には〜、婚活市場にいる社会人の大半は平日夜に体力残ってない説ある
ソースはない
>>6
ソースないんかい
でも体感100パーやから許すわ
労働相談会わかりすぎて無理
年収とか身長とか見る前に
残業時間と上司ガチャ聞くようになった
>>8
それ面接だぞ
志望動機：休日に愚痴を共有できそうだったため
新参は知らんだろうけど、昔この板にも「初デートで退職届添削された」スレあった
たぶん嘘だけど好きだった
>>11
語感だけで嫌すぎる
式場で有給残数読み上げられそう
>>11
労務婚は離婚率より離職率を先に出してほしい
>>14
そこまで来たらもう披露宴じゃなくて職務経歴書発表会なんよ
>>1
詰んではないけど初手から盤面が社畜すぎる
ほんまに恋愛アプリかそれ
データで見ると〜というか体感だけど
平日夜のマッチングは疲労度が高すぎて話題生成能力が死ぬ
結果いちばん近くにあるストレス源＝仕事の愚痴になる
わかる
ペアーズで20時以降に会うとだいたい上司の悪口か納期の話になる
こっちも聞いてるうちに勤怠管理してる気分になる
20時以降に外で会うのまずコスパ悪いだろ
飯代高いし疲れてるし愚痴しか出ない
昼に公園で缶コーヒーでよくね
母子家庭なもんで、仕事の愚痴になるのちょっとわかる
恋愛の前に生活があるんよ
保育園の迎え、明日の弁当、シフト、給料日
そこ抜きで甘い会話だけしろって言われても無理
アジェンダ共有します
1. なぜ婚活会話が労務相談化するのか
2. ステークホルダーは誰か
3. 恋愛KPIをどうドライブするか
ここコンセンサス取りたい
>>21
やめろ
初デートでその議事録出されたらブロックする
今日の運勢的には〜仕事の不満が口から漏れやすい日
それ水星逆行のせいだぞ
アプリの相性じゃなくて星回りが残業してる
>>23
水星を説明変数に入れるな
相関と因果を混同するな
あとさ、愚痴言う人って甘えてるだけじゃない場合もある
毎月カツカツで、児童扶養手当は助かるけど全部解決するわけじゃない
余裕ないと趣味の話とか出てこない
>>25
これはある
余裕ない時に趣味聞かれても
趣味：値引きシール待機
になる
スペック高い人おらんとか言ってたけど
結局こっちも相手の会社名よりメンタル残量見てる
地雷率高すぎっていうか全員ちょっと燃え残り
統計的には〜婚活アプリ利用者は平日疲労層が多いと仮定できる
休日は休日で予定詰め込みすぎて疲れる
つまり常に疲れている
>>28
疲労を前提条件に置くなら、初回面談のゴール設定を変えるべき
恋愛成約ではなく心理的安全性のオンボーディングにコミットする
>>29
横文字多すぎて逆に不安になる
でも言ってることはちょっとわかるの腹立つ
相性的に合わないなって相手でも
疲れてる時に会うと全部合わない判定になるから危険
金星も泣いてる
アプリ疲れって課金も地味に効くんだよ
月額払って愚痴聞いて飯代出して交通費も出る
それもう有料カウンセリング逆払い
>>32
ほんとそれ
子供優先だから、会う時間作るだけでも調整いる
その貴重な時間が相手の職場愚痴で終わると帰り道けっこう虚無
>>33
N=1だろそれと言いたいが
これはサンプル増やしても同じ結果出そうでつらい
タップルで会った人、写真より老けてた理由が
半年で部署異動3回だった
加工じゃなくて労働環境が顔に出てた
そこは課題を切り分けたい
外見劣化のボトルネックが加齢なのか労働負荷なのか
次回までに各自ファクト持ち寄りでASAP
>>36
次回ある前提なの怖い
会議室いくら？百均のホワイトボードで足りる？
仕事の愚痴って第六ハウス案件だからな
労働、健康、日課
恋愛の第五ハウスに持ち込むとそりゃ空気重くなる
>>38
急にハウスの概念を増やすな
でも労働と健康が恋愛を侵食するのは観測されてる
恋愛したくないわけじゃないんよ
ただ生活の話を抜いたら自分の半分以上が消える
子供のことも仕事のことも込みで見てくれる人じゃないと続かない
>>40
それな
プロフィールでは映画好きカフェ好きって書いてるけど
実態は寝たい、辞めたい、洗濯物たたみたくない
洗濯物たたみたくないは甘えじゃない
ハンガー収納にしろ
それ自分で作れるぞ
要するに恋愛会話のリソースが枯渇してる
残ってるトピックが業務課題だけ
この状態でロマンスをドライブするのはかなりチャレンジング
>>43
チャレンジング言うな星が濁る
でもまあ今は全員、恋より睡眠運を上げた方がいい
今日の運勢的には〜早く寝ろ
>>44
早く寝ろで全占い終わらすなや
でも一番当たってるの草
そもそも婚活で仕事の愚痴しか出ない奴って恋愛適性あるのか？
ソースは？じゃなくて本人の会話ログがソースだろ
恋人探しに来て労務相談してる時点で詰んでね？
>>46
それ言われると刺さる
ペアーズでいいね返しても最初の話題が残業時間なんだよ
スペック高い人おらんというより全員HP赤い
仕事の愚痴を言う人間を恋愛不適格扱いはアウト
疲弊してる人にも恋愛する人権はある
アップデートしろ
>>48
人権の話にすり替えるなよ
初対面で上司の悪口30分聞かされて好きになる根拠あんの？
はいはいソースなしね
前の会社では面談室に入った瞬間みんな目が死んでた
婚活で仕事の愚痴が出るの、退職面談の入口と同じなんよ
それブラックだぞ、転職しろ
>>50
婚活相手に退職勧奨すな
なんで初デートでキャリアアドバイザー爆誕してんねん
でも転職戦士みたいな人、アプリに普通にいる
年収聞く前に職務経歴書の添削始まる
地雷率高すぎというか職安率高すぎ
>>52
職務経歴書は盛るな、成果は数字で書け
あと彼氏候補が毎日終電なら恋愛以前に健康診断を受けさせろ
前の会社ではそこから適応障害出た
>>53
ほら恋愛の話してないだろ？
マジで退職面談じゃん
これを婚活って呼ぶ根拠どこ？
恋愛をキラキラ会話だけに限定するのが古い
生活、労働、ケア、全部込みで関係性だろ
多様性を尊重しろ
>>55
言いたいことは分かるけど初回からケア全部背負わせるの重いねん
唐揚げ定食頼んだら社保の説明書ついてきた感じや
アプリ疲れた
身長170以上、年収500万以上、会話が仕事の愚痴以外もできる
これだけで条件きつくなるの何
>>57
その条件で自分は何を提供するんだ？
また相手にだけスペック要求か
それ根拠あんの？
>>58
出たよ
こっちも働いて家事して会いに行ってるんだが
愚痴聞き無料サブスク扱いされたらキレるわ
>>59
無料サブスクは危険
前の会社では便利な人ほどタスクが積まれて潰れた
恋愛でも業務でも無限対応はするな、境界線を引け
>>60
また研修始まったやん
でも境界線はほんま大事やな
デート中に議事録取らされたら逃げろ
なんか笑って読んでたけど普通に泣けてきたわ
相手の愚痴聞いてる時、自分も同じくらい吐きたいの我慢してる
恋愛したいのに、最初に出る言葉が疲れたなんだよな
>>62
それ相手じゃなくて休職先を探してるだけでは？
煽りじゃなく本当に
恋愛に回す余力がないなら無理だろ
>>63
余力ない人間は恋愛市場から降りろって思想はかなり危ない
貧困や過労で親密性まで奪われるの普通に社会問題だろ
>>64
社会問題なんはそうやけど
初対面の相手に社会問題の受け皿させるのも違うやろ
そこ混ぜるから荒れるんや
>>62
それ、面接でいうと志望動機より退職理由が先に出てる状態
悪いことじゃないが、そのまま行くと相手も面接官になる
一回ちゃんと休むか、転職しろ
>>62
分かる
タップルの帰り道で、今日の人いい人だったなじゃなくて
あの人もちゃんと寝れてなさそうだなって考えてる
もう恋じゃなくて見守り
>>67
見守りで結婚できるのか？
介護予備軍じゃん
嘘松乙と言いたいけどリアルにありそうで嫌だわ
ずっとROMってたけど、これたぶん仕事の愚痴そのものが問題なんじゃなくて、愚痴の出し方が相手を試す形になってるのがしんどいんだと思う
しんどい話をしても引かないか、助けてくれるか、雑に扱わないかを初回で確認したくなる
でも確認される側は恋愛候補じゃなくて緊急連絡先にされた感じになる
だから懐疑厨の言う恋愛適性の話も少し分かるし、リベラル派の言う疲れた人にも関係性は必要って話も分かる
問題は、疲れてる人ほど丁寧に距離を作る体力がないこと
…またROMに戻る
>>69
長文やのに読めたわ
緊急連絡先にされた感じ、めちゃ分かる
初回から深夜2時の電話番みたいな空気あるねん
>>69
これは同意
助けを求めること自体は悪くない
ただ相手の同意なしにケア役を割り当てるのはインクルージョンではない
>>69
珍しくまとも
つまり恋愛適性というより距離感の問題ってことか？
それなら根拠あるわ
>>69
前の会社では退職理由を全部面接で言うなって教わった
嘘をつくんじゃなく、相手が受け取れる量にする
婚活の愚痴もそれだな
受け取れる量か
ペアーズで会った人に初回から上司のLINEスクショ見せられた時は容量オーバーだった
せめて2回目にしてほしい
>>74
2回目ならええんかい
でもスクショ見せられたらもう証拠提出やん
デートちゃう、労基署前や
緊急連絡先って言葉が刺さりすぎる
自分も相手にそれやってたかもしれん
好きになりたいのに、助けてくれる人かどうか先に見てたわ
>>76
それに気づけるなら詰みではないと思う
弱音を言う権利はあるし、相手にも背負わない権利がある
そこを両方守れたら恋愛に戻れる
うちは母子家庭だから、正直きれいごとだけの相手より疲れてる時に雑に扱わない人の方が大事だと思う
児童扶養手当はとか保育園の呼び出しとか、現実の話から逃げない人じゃないと無理
ただ初回で全部背負わせるのは違うけど、聞ける関係ってかなり価値あるよ
分かる
アプリ疲れたって毎回言ってるけど、愚痴ゼロの人も逆に怖い
生活感なさすぎるとプロフィール用の人格と会ってる感じする
アジェンダ共有します
愚痴はネガティブ情報ではなく、関係構築のためのローデータです
ただし初回から全量投入するとサーバーが落ちます
コンセンサス取りたい
新参は知らんだろうけど、昔は文通で半年くらいかけて弱音を小出しにしたもんだ
この板も変わったな
今は初回のカフェで全ログ開示するんだもんな
ずっとROMってたけど、聞ける関係っていうのは相手の人生を処理してあげる関係じゃなくて、相手が自分で持ってる荷物を横で見ていられる関係なんだと思う
解決策を出すでも説教するでもなく、今日は重そうだねって言えるだけでだいぶ違う
恋愛って楽しい話だけする場所だと思ってたけど、疲れてる人間同士だとそこまで単純じゃない
…またROMに戻る
>>82
横で見ていられる関係はいいな
でも初回から上司のスクショ30枚見せるのは横じゃなくて証拠品の山に埋められてる
スクショ30枚は弁護士案件すぎる
子供優先だから、相手の職場トラブルまで面倒見る余裕はない
でも今日ちょっときつかった、くらいなら普通に聞く
次会う人いたら、いきなり愚痴るんじゃなくて
仕事の話しても大丈夫？って聞くところからにするわ
あと相手が疲れてそうなら無理に掘らない
これだけでも労働相談会からは少し離れられる気がしてきた
>>85
それは良いファシリテーション
相手のリソース確認してからアジェンダに入る
恋愛プロジェクトはスコープ管理が命です
ASAPで幸せになってください
>>86
ASAPで幸せは草
でも昔は文通でも最初に『重い話になりますが』みたいな前置きあったんだよ
メール時代にもあった
今はスワイプで距離詰めるから前置きが消えた
前置き大事だね
ペアーズで会った人に『今日は楽しい話したい？それとも仕事の愚痴聞いてほしい？』って聞かれたらちょっと好きになるかもしれん
スペックより会話の温度調整できる人の方がレア
母子家庭なもんで、温度調整できる人は本当に助かる
こっちが毎日フル稼働だから、正論で詰めてくる人より『今日は聞くだけでいい？』って人の方が信頼できる
黙ってたけど一言言わせてくれ
愚痴を言う側も、相手に解決してほしいのか、ただ聞いてほしいのか、自分でも分かってない時がある
だから最初に『落ち着きたいだけかも』って言えると、相手も救助要請なのか雑談なのか分かる
これだけで緊急連絡先感はかなり薄まると思う
…またROMに戻る
>>90
救助要請か雑談かのラベリング、非常に重要です
KPIは解決ではなく安心の場合があります
ここテストに出ます
KPI安心はちょっと使いたくないのに分かる
年収とか身長とか見てたけど、結局こっちの地雷処理班にしようとしてないかも見られてるんだろうな
俺がこの板来た頃は、失恋スレでも仕事辞めたいスレでも最後はだいたい誰かが茶を出してた
解決してないのに少し楽になるやつ
この板も変わったなと思ったけど、案外そこは残ってるな
>>93
茶を出すくらいがちょうどいい
手当の手続きも転職も本人がやるしかないし、恋人候補が全部背負うのは無理
でも湯のみ置くくらいならできる
湯のみ置くくらい、いいな
自分は相手に解決策を期待してたというより、引かれないか確認したかったんだと思う
次は『聞いてくれて助かった』で止める練習する
>>95
それ言われたらかなり印象変わる
愚痴られっぱなしだと疲れるけど、聞いてくれて助かったで着地すると会話として終われる
アプリ疲れた民としてはそこ大事
着地確認はクロージングです
『本日の愚痴ミーティングは以上です、ありがとうございました』
ここまで言えたら次回開催のコンセンサスも取れます
ずっとROMってたけど、>>1が次どう聞くか考えてる時点で、もう単なる愚痴スレじゃなくなってる気がする
疲れてる人同士でも、相手を椅子に縛りつけないで話せるなら、そこから普通に好きになることはあると思う
弱音を見せるのと、相手を逃がさないのは違う
…またROMに戻る
>>98
昔は〜だったのになって言いに来たけど、これはこれで悪くない
文通でもアプリでも、結局『読んでくれてありがとう』が言える奴は残る
労働相談会も閉会の挨拶があればデートに戻れる
>>99
閉会の挨拶、肝に銘じるわ
次会う人には労働相談は一件までにする
上司の愚痴と残業の話、同時提出しない