結論1枚でよくない？30ページ読ませて最後に「ご意見ください」は議論じゃなくて儀式だろ。
は？30ページ読めない時点でSo what?が不足してるのは>>1の読解力では
俺の若い頃はな、紙の束を前日夜中まで読んでから会議出たもんだ
結論1枚とか甘え
彡(ﾟ)(ﾟ)「30ページは先発完投みたいなもんや。1枚で降板すな」
データで見ると資料が長い会社ほど何も決まらない、という根拠は？
N=1だろそれ
MECEに分解すると
1. 読ませる資料
2. 決める資料
3. 言い訳資料
>>1は全部混ぜてる
最近の若者は長い文章を見るとすぐ儀式とか言う
まず姿勢がなっとらん
ファッ!? 30ページ読んでから意見くださいは普通に拷問やろ
いや長い資料自体が悪いとは言ってない
最初に結論1枚、詳細は後ろでよくない？って話
全部読ませてから議題出すなよっていう
>>10の言う通りだな
でもその1枚だけ見て勝手に決める奴もいる
>>10
仮説→検証の順番で資料作るなら30ページは必要
1枚で済むならそれは議論じゃなく報告
統計的には、ページ数より参加者数と意思決定権者の有無の方が効くと思うが
サンプル数は？
最近の若者は結論だけ欲しがる
過程を読まんから失敗するんだよ
筋トレも仕事も積み重ね
結論1枚派って結局、前提条件を読まないで質問して時間を溶かすんだよな
それで会議が長いとか言う
>>19
それもN=1っぽいけど、まあ現象としてはある
>>21
地獄で草
口頭だけ会議とか守備位置わからんまま試合開始やん
資料なしで会議とか新人研修からやり直せ
議事録も取れなさそう
30ページを長いと言うが、意思決定の背景・制約・代替案・リスクを書いたら普通にそれくらい行く
相関と因果を混同するな
決まらない会社が長い資料を作ってるだけで、長い資料が原因とは限らん
>>25
弱いチームがバント多いだけでバントが弱い原因とは限らん理論やな
なお
>>27
要約は必要
でも要約だけで意思決定したがる奴がいるから詳細を厚くするんだわ
>>29
>>30これ
カレー案、ラーメン案、リスク比較まで頼む
昼飯の意思決定なら母集団は胃袋で十分だろ
ただし午後の眠気という交絡因子がある
昼飯も3Cで見ろ
Customer: 自分
Company: 胃腸
Competitor: 隣の定食屋
結局>>1は楽したいだけなんだよ
資料を読む根性がない奴が会議を語るな
>>34
根性論に落とすな
読む読まないじゃなく、意思決定に必要な情報がMECEかどうかだろ
彡(ﾟ)(ﾟ)「MECEってなんや、メシか？」
昼飯会議まだ続いとるやんけ
>>35これ
ただしMECE言い出す奴ほど1枚目に結論を書かない問題はある
データで見ると、長い資料を嫌う層と口頭説明を好む層はたぶん重なる
ただしサンプルはこのスレ
社不だから会議で資料配られた瞬間にトイレ行って戻らなかったことある
3ヶ月で辞めた
>>39
戦力外通告早すぎて草
でもワイも資料30ページ配られたらベンチ裏行くわ
>>37
結論はExecutive Summaryで先頭に置く
その上でWhy so?に耐えるAppendixが必要
これが普通
>>41
先頭1枚＋Appendixなら>>1とそこまで対立してなくない？
兵站考えろ
前線に口頭だけで弾薬数を伝える軍隊が勝てるわけない
資料は補給線なんだよ
>>43
会議室を戦場にするな
うちの部長は補給線より雑談が長いぞ
>>39
N=1だろそれ
ただ会議逃亡率という指標は普通に見たい
>>45
ワイの職歴ぜんぶ足してもN=3くらいしかない
就職はもう詰んだ
MECEに分解すると
1. 結論
2. 根拠
3. リスク
4. 論点
5. 次アクション
最低これだけ要る
>>47
5番打者まで組んでて草
なお9番まで増える模様
>>47
それを1ページに詰める派と、各項目6ページ書く派で揉めてるんだろ
>>44
雑談は士気維持だから多少は必要
ただし作戦目的が共有されてない会議は撤退すべき
統計的には、会議時間が長いほど決定数が増えるとは限らない
むしろ発言者数で制御したら逆相関ありそう
>>49
1ページに詰めた結果、前提条件が消えるのが問題
So what?だけでWhy so?がない資料は危険
>>52
So what? Why so?言いたいだけやろ
横文字の打率.083くらいやぞ
口頭派っていうか、資料を読む集中力がないだけなんや
社不なので無理
>>54
自白してて草
でも会議中に初見30ページ読ませるのは読む側だけの問題じゃない
>>53
横文字アレルギーも思考停止だぞ
MECEは漏れなくダブりなくってだけで普通の整理術
歴史的に見ると、作戦計画は短すぎても長すぎても死ぬ
現場が読める粒度に落とすのが参謀の仕事
>>57
急にまともで草
つまり部長は参謀失格ってことでええか
>>51
補足すると、決定数だけ見ても質が抜ける
採択後の手戻り率も見ないと意味がない
>>47 >>52 >>57
整理すると
資料派: 根拠とリスクを残せ
口頭派: 会議で読ませるな
ここが対立点
>>60
口頭派じゃなくて退席派も入れてくれ
無言で消える自由がほしい
>>61
自由契約かな？
彡(ﾟ)(ﾟ)「本日をもって会議を退団します」
>>60
その整理は浅い
事前配布、当日サマリ、詳細Appendixの三層構造にすれば解決する
>>63
だからそれを最初から言え定期
30ページ派の皮を被った1枚派じゃん
資料ページ数より、事前共有から会議までの時間が効いてそう
前日23時送付は実質未配布
>>65
前日23時送付からの朝9時会議ｗｗｗ
睡眠時間を犠牲フライにするな
>>65
それは兵站破綻
補給物資を戦闘開始後に届けるようなもの
前職で資料が前日深夜に来て、朝会議で意見求められて、午後に退職代行調べた
>>68
それは資料派じゃなくて運用が終わってる
仮説→検証の前に睡眠が必要
>>69
睡眠をフレームワークに入れるな
でも正論で草
>>65 >>67 >>69
合意点できたな
前日深夜30ページは全派閥からアウト
>>71
その合意もこのスレ内の観測だから外部妥当性は低い
でも体感ではかなり強い
あと口頭だけで決めると後で誰が何を承認したか不明になる
命令書がない作戦は責任の所在が消える
>>73
弊社、議事録がポエムなので無事死亡
「活発な議論が行われた」しか残らん
>>74
あるある
何も決まってないのに議事録だけ前向き
議事録もMECEにしろ
決定事項、未決事項、担当、期限、論点
これだけで事故は減る
>>76
またMECE連投きた
MECEの登板過多で肩壊れるぞ
>>76
そこは同意
未決事項を未決と記録するだけで、決まった風会議はかなり減る
>>73 >>76 >>78
資料の役割は
事前理解、意思決定、証跡
この3つで分けた方がよさそう
>>79
証跡は戦史編纂にも必要
後世の検証ができない組織は同じ敗北を繰り返す
後世の検証とか言われても、ワイは次の会議まで在籍してる自信がない
>>79
その3分類は良い
ただ意思決定資料は論点を絞るべきで、説明資料をそのまま持ち込むなという話
>>83
ついに>>1と同じこと言い始めてて草
結論1枚＋詳細別紙で終戦できるだろ
>>84
違う
>>1は30ページを否定してるが、俺は30ページの置き場所を変えろと言ってる
>>85
ページ数を目的変数にするから揉める
読むタイミング、意思決定品質、手戻り率で評価しろ
>>86
統計マンの正論、地味すぎて視聴率取れない
でも9回裏に効くタイプ
>>85
置き場所は重要
主文と別紙を分けるのは命令文書でも基本
ただし別紙が増えすぎると参謀が嫌われる
ワイ、別紙Aを探してる間に別紙Bを見失って会議終了
社不なので無理
>>85 >>86 >>88 >>89
現時点の対立軸
1枚派: 会議中は結論と論点だけ見せろ
30枚派: 根拠と証跡を捨てるな
社不派: まず出席が無理
>>90
1枚派とか言ってる時点で甘えなんだよ
俺の若い頃はな、会議前に30ページどころか100ページ渡されて、全部読んだ上で質問3つ用意してから来た
資料が長いんじゃなくて読む根性が短い
結論だけ見せろ、論点だけ寄越せ、詳細は別紙にしろ
最近の若者は全部ファストフードみたいに処理しようとする
会社の意思決定ってのはな、背景、経緯、関係者、過去の失敗、責任範囲、全部積み重なってる
1枚で決めた気になって、あとから「聞いてません」「想定外です」って言い出す奴を何人も見てきた
30ページは保険じゃない、責任の地図だ
それを読めないなら会議に出る資格がない
>>91
長文で長文資料を擁護するの芸術点高すぎやろ
自分で30ページ目指すなや
>>91
N=1だろそれ
昔読んでたから今も読むべき、はサンプル歪みが強い
生存者バイアスも入ってる
昔はこういう長文にちゃんと赤ペン入れて返す奴がいたのにな
この板も変わったな
今は3行超えると即老害認定
このコピペ思い出した
会議とは、資料を読んだ者が読んでない者に読んだふりをさせ、読んでない者が読んだ者に読ませた責任を押し付ける儀式である
なお結論は次回に持ち越される
>>91
兵站考えろ
前線の兵士に作戦計画書30ページ全部持たせて突撃させる司令部は無能
司令官には詳細が必要、分隊長には任務と地形、兵士には進路と合図
階層ごとに必要情報を分けるのが基本だろ
全員に同じ厚さを配って満足するのは補給線が見えてない
>>93
また数字か
統計統計うるさい奴ほど現場を知らん
現場は表計算じゃ動かない
>>97
現場を知らん、もデータなしの印象論
相関と因果を混同するな
長い資料を読ませたから現場が強くなったのか、強い現場だけが長い資料に耐えたのか分けろ
彡(ﾟ)(ﾟ)「結論1枚で」
彡(^)(^)「詳細は別紙で」
彡(●)(●)「別紙が29枚あります」
新参は知らんだろうけど昔は添付ファイルが重すぎて開けないだけで会議が流れた
あの頃の方が平和だった