生成物そのものより、見せ方と説明の問題な気がしてる。絵描き側、AI使う側、見る側で意見くれ。
>>1 まず定義しろ
練習しましたって、プロンプト試行錯誤の話なのか、絵の練習の話なのかで全然違う
初手定義厨で草ｗ
まあそこ曖昧にすると燃えるわなｗ
絵の練習って言われたら普通は手を動かして線を引いたと思うんだよ
AI吐出物を並べて練習しましたは温度が違う
おほほ、言葉の選び方ひとつで信用が消えるだけですわね
盛るなら最初から盛ったと書けばよろしいですわ
>>4 仕組みとしては生成条件の探索も一応スキルではある
ただそれをデッサン練習と同じ箱に入れるから揉める
>>6 そこは分けてくれって話
プロンプト練習ならプロンプト練習でいい
線の味が違うものを手癖みたいに出されると萎える
>>8 線の味ソムリエ来たｗ
いやでも言いたいことはわかるｗ
練習しました、だけでは主語がありませんのよ
何を練習したか書けない時点で後ろめたさがありますわ
AI練習派だけど反論するわ
構図決め、モデル選び、破綻修正、加筆までやってるなら練習要素ゼロではない
>>11 加筆してるなら加筆ありって書け
そこ隠して絵柄成長しましたみたいに言うから嫌われる
>>11 ゼロではない、という言い方がもう弱いですわ
料理で言うとレンチンの温度調整を修行と呼ぶ感じですわ
>>14 その比喩は雑
画像生成はseed固定して条件変えると差分比較できるから、まあ実験に近い
実験なら実験でいいんだよ
練習という言葉に、見てる側が勝手に手の努力を乗せるから問題になる
>>17 勝手に乗せる側も悪い理論きたｗ
でもSNSだとそれ狙ってる奴いるよなｗ
見る側の誤解を誘う表示は普通にアウト寄りですわね
法ではなく品の問題ですわ
アウトって言葉も範囲広すぎ
規約アウト、倫理アウト、界隈アウト、友達減るアウトで違うだろ
>>20 それな
俺が言ってるのは信用アウト
嘘ではないけど誠実でもないライン
今北
AIで練習しましたって書くと友達が減るスレ？
>>23 だいたい合ってますわ
ついでに日本語の主語も減っておりますわ
>>23 違う
生成プロセスを練習と呼べるか、表示がミスリードかの話
AI使ったならAI使用って添えれば大半終わる
なぜそこを避けるのかが本題だと思ってる
>>27 避ける理由は単純で、反応が落ちるからだろ
あとAI表記だけで叩く層もいる
>>28 反応が落ちるから伏せます、はもう答え合わせですわ
ただAI表記義務みたいに言い出すと範囲が沼
下描きだけAI、色ラフだけAI、背景案だけAI、どこまで書くんだってなる
>>31 そこは制作の主要部分で考えればいい
完成画面の大半が生成ならAI絵って書けよで終わる
>>33 でも盛り付け練習しましたならギリある
絵もそこを正確に書けばいいだけ
>>36 そうそう
生成しました、構図を練習しました、加筆しました
このへん分ければ殴り合い減る
減るだけで消えませんわ
下々の方々には分かりませんわね、肩書きで殴りたい人はどちらにもいますわ
そもそも練習の成果物を出す文化がややこしい
ラフも習作も作品面して流れるから、見る側が勝手に査定する
>>40 手描きの習作は失敗線も見えるんだよ
AIは失敗を捨てた後の綺麗なやつだけ出しやすいから、練習感が薄い
ボツも一緒に出せば練習感出るんじゃねｗ
手が6本のやつとかｗ
>>42 それはそれで生成ログとしては有益
まあSNSで毎回そんなの見たいかは別
>>42 ボツ供養展なら少し見たいですわ
変な指だけ集めたら現代美術ですわ
通りすがりだけど一言だけ言わせてくれ
俺AI側の感覚で言うと、問題は生成か手描きかより「相手に何を想像させる表記か」だと思う
>>46 そこ
練習しましただけだと筆圧とか迷い線まで勝手に想像される
その想像を借りて評価もらうのはズルい
>>47 ズルいって言うと感情論に寄る
ミスリードを避けるべき、くらいが通りやすい
>>48 感情論禁止マン出たｗ
この手の話だいたい感情で燃えてるだろｗ
練習しました、ではなくAI生成を調整しました
これで済む話を、なぜか皆さま詩的に飾りたがりますわ
>>50 それなら文句かなり減る
絵描きの練習って言葉に乗ってる温度を、AI側が軽く見すぎなんだよ
技術的に言うと、AI側にも練習はある
prompt、seed、LoRA、ControlNetの組み合わせを試行錯誤してるなら、それはそれで練習と呼べる余地はある
>>52
出たよプロンプト練習
その練習って手が覚える練習じゃないだろ
絵の練習って言葉に乗せるな
>>52
prompt練習しましたｗｗｗｗｗ
英単語にすると急に高尚になるの草
プロンプト練習しました、なら分かりますわ
イラスト練習しました、だと別の期待を呼びますわね
データで見ると、見た側が何を誤認するかを測らないと断言できない
今のところ全員お気持ちN=1だろそれ
>>56
誤認するに決まってるだろ
線の味とか筆圧とか、見る側はそこを読むんだよ
>>57
線の味ｗｗｗｗｗ
ラーメン評論みたいになってきたｗ
>>57
線の味って言語化しないと伝わらんぞ
にわか乙って言われるやつ
でも実際コミケで、AI生成まとめを練習本ですって島中で置かれたら荒れるぞ
東1ホール集合どころじゃない
>>61
頒布ならなおさら表記の粒度いる
AI生成、加筆、プロンプト調整、素材利用、このへん分けろ
>>61
練習本です、全部AIです、手は7本ですｗ
大草原不可避
練習って言うならせめてラフ、線画、失敗、直しを見せろよ
完成AI吐出物だけ並べて練習しましたは違う
>>64
それもお前の定義だろ
サンプル数は？
練習という語の一般認識データあるの？
>>65
辞書引いて勝った気になるタイプか
現場の言葉ってもんがある
練習の対象を明記すれば済む話ですわ
絵を練習したのか、生成条件を練習したのか、承認の浴び方を練習したのかですわ
>>67
承認の浴び方ｗｗｗ
一番練習してそうで草
仕組みとしては、AI出力は人間の運動技能の痕跡じゃなくて選択と制御の痕跡
だから練習の意味がズレる
>>69
ズレると感じる人が多い、なら調査が必要
お前の周囲のTLはN=1だろそれ
>>70
コミケ会場はNでかいぞ
始発組だけど、列でAI表記の話ずっと聞くわ
>>71
列で聞いたはN=1の耳だろ
統計的には観測者バイアス
AI使うなとは言ってない
練習しましたって言葉で、手描きの努力っぽい雰囲気だけ借りるなって話
>>74
そこはミスリードの問題として整理できる
AI利用明記して、プロンプト調整の練習って書けば衝突減る
AI生成の練習をしました、ならまだ誠実ですわ
AIで絵の練習をしました、は場合によって危ういですわね
>>76
場合によって危ういですわ、が一番掲示板向きの火種で草
サークルカットに手描き練習本っぽい絵柄で、実物AI本だったら普通に揉める
サクチケ譲ってとか言ってる場合じゃない
>>78
サークルカットと頒布物の表記差は別問題としてアウト寄り
期待形成してるから
>>78
普通に揉める、の普通とは？
過去事例何件？
データで見るとまず母数がない
>>80
母数マン今日も元気ｗ
掲示板で査読求めるなｗ
>>75
衝突減るじゃなくて、それが最低ライン
線の味が違うのに同じ棚に置くから荒れる
>>82
線の味ってまた曖昧な燃料投下するな
そこ言うなら制作過程の痕跡とかにしろ
>>82
線の味2回目ｗｗｗｗｗ
もうスレタイ線の味でよくねｗ
線の味という言葉に噛みつく方、味覚が貧しいですわね
おほほ
>>85
味覚の貧しさとAI表記の是非に相関はない
相関と因果を混同するな
>>86
線の味に相関持ち込むなｗｗｗ
大草原不可避
プロンプト練習って言い方が嫌なら、生成ワークフロー検証でいい
でもSNSでそれ言うと誰も見ない問題がある
>>88
誰も見ないから絵描き用語に寄せるんだろ
そこがズルいって何回言わせる
見てもらうために表記を曖昧にするなら、それは広告の問題ですわ
創作論の顔をした宣伝ですわね
>>90
即売会だとマジでそれ
値札にAI生成って小さく書いて、表紙に練習まとめってデカく書くのは荒れる
>>91
荒れる事例を具体的に出せ
N=1だろそれで終わる
>>92
具体名出したら晒しになるだろ
東1ホール集合とか冗談で済まなくなる
AIを使った絵の練習、って言うなら
構図案生成して自分で描いたとか、添削用に使ったとかならまだ分かる
>>95
それなら分かる
AI吐出物をそのまま出して練習しましたは、練習したのは選別眼くらい
>>96
選別眼の練習ｗ
ガチャ結果の当たり判定士かよｗ
選別眼も技術ではありますわ
ただし絵描きの練習と同じ帽子を被る必要はございませんわ
>>98
同じ帽子を被る必要がない、も規範主張
統計的には好悪と規範を分けろ