AI画像の『夏コミ風ポスター』ってどこまで許されるんだ

便利さと作家性と著作権の話が全部絡む。煽り抜きで、使う側の線引きを考えたい。

>>1 俺は既存作家名を入れない、実在サークル名を出さない、頒布告知っぽくしない、くらいは線引きしてる プロンプト職人だぞとか威張りたいんじゃなくて意図の話な

手書きの方が温かみあるだろ 夏コミ風って言い方がもう他人の祭りに乗っかってる感じするわ

今北産業 AIポスター 夏コミ風どこまで 線引きで殴り合い開始

>>4 まだ3レスしか進んでないのにまとめるな >>1読め、線引きの話だぞ

夏コミ風って要するに青空、入道雲、汗、紙袋、謎の逆光だろ 今期のEDでもだいたいそれやってる

>>6 それは風景モチーフであってイベント偽装とは別じゃね LoRAで調整しても、実在ポスターに寄せすぎたらアウト寄りだと思ってる

>>7 その寄せすぎ判定を使う側がやるの無理だろ 便利な言葉で薄めてるだけで、結局手描き勢の客奪ってるじゃん

3行でまとめると 夏っぽいだけならセーフ派 コミケ告知っぽいとアウト派 そもそもAI嫌い派

>>9 それはまあ合ってる でも著作権断定マン出てきたら面倒だからテンプレ読め案件にするぞ

作家性って作画監督みたいなもんで、誰が整えたかも込みじゃね 原作組だけどアニメの絵柄でグッズ出ると別物として見るし

>>11 例えが遠い 紙に線引いた人間がいるかどうかだろ、そこ大事なんだよ

>>8 客を奪うなって話なら、手描きって明記された企画にAIで混ざるのはダメだと思う ただ個人のネタ画像まで全部悪扱いは雑すぎる

夏コミ風の定義で揉めてるの草 風鈴置いたら夏コミなんか？

>>14 風鈴は夏アニメ 夏コミはカタログと湿度と待機列の絶望感

>>15 待機列の話にすると脱線するぞ まあ雑談板だから止めても無駄そうだが

手描き勢への配慮って結局ラベル貼れって話じゃね AI使用、実在イベント非公認、作家名プロンプトなし これ書いてないやつは信用できん

教えてやるが、著作権の話はまず依拠性と類似性を分けろ 元ネタ見て作ったのか、見た結果として似すぎてるのか ここ混ぜるから毎回燃える

プロンプト職人だぞと言いたいが、作家名入れて寄せるのは普通に危ないと思ってる 夏コミ風、ポスター風、青空、汗、告知っぽい構図くらいなら表現の範囲じゃね

生成ログ残せって話になると、それはそれでセキュリティ的にアウトだぞ プロンプトに作家名とか個人情報とか入れてたら開示時に死ぬ 個人情報だぞ消せ案件も出る

写真のポスターでもさ、夏コミっぽい雰囲気は撮れるんだよ 逆光、汗、白い日差し、浅い被写界深度 でも実在サークルの配置図とかロゴを写したら別問題になる ボケ味が違うとか言って逃げられん

うちの会社だとこういうのは権利侵害かどうか以前にブランドリスクで止まる 法務が見るのは勝てるかより燃えた時の損失 日系は無理だろって言いたいが同人界隈も実質それ

Twitterな(Xとは言わない)だと、似てるかどうかより誰に見つかるかで燃えるんだよ あの頃のTwitterは良かったと言いたいが、昔からお気持ち引用は地獄だった

覚えておけ 『画風』そのものは普通は著作権で守られにくい ただし特定の絵を下敷きにして構図、配色、キャラ配置まで寄ったら話が変わる 勉強してから来い

LoRAで調整って言うと全部アウト扱いされるけど、何のLoRAかで全然違う 自作絵だけで作ったLoRAと、特定作家の絵柄再現LoRAを同列にされると困る

特定作家LoRAを配布してるやつ、普通に特定されるぞ モデルカードに学習元ぼかしても投稿履歴でバレる それセキュリティ的にアウトだぞ

写真で言うと、有名写真家の構図を真似たスナップはまあある でも同じ場所、同じモデル、同じ衣装、同じライティングまでやったらパクリ臭い レンズ沼抜けられん民でもそこは分かる

依拠性は内部ログでしか分からないことが多いから、外からは類似性で殴るしかない だから公開側は『作家名プロンプトなし』『実在イベント非公認』みたいな予防線を張る RSU今年も上がったけど炎上は金で買えん

>>28 その予防線、Twitterだと逆に燃料になるぞ 『わざわざ書くってことは後ろめたいんだろ』って引用される 青バッジキモい奴らが群がる

ただ表示は大事だぞ AI使用の明記は権利処理そのものではないが、誤認防止にはなる 『非公式です』も同じ 免罪符ではない、情報開示だ

生成AIは表現だ、って立場だけど イベントロゴっぽいもの、カタログ表紙っぽいもの、特定サークルの看板っぽいものは避ける そこまで寄せる必要がない

イベントロゴっぽいものは商標も絡む可能性あるからな 著作権だけ見てるやつは脆弱性ある あと配置番号みたいな実在情報を雑に入れるな、特定されるぞ

夏コミ風ポスターって要は記号の束なんだよな 強い日差し、汗、駅、紙袋、サークル告知っぽい余白 このへんは写真でもイラストでも共有されてる

記号の束まで禁止すると広告も映画ポスターも死ぬ 問題は『誰の成果物にどれだけ寄生してるか』でしょ PIPだけは勘弁って感じの曖昧評価になるけど

>>34 その曖昧さを嫌がって白黒つけたがるから荒れる 法的判断、プラットフォーム規約、界隈マナー、商業倫理は別レイヤー 覚えておけ

界隈マナーって言葉が一番燃えるんだよ Twitterな、そこで『法律ではセーフ』って言う奴ほど引用で燃やされる あの頃のTwitterはまだ検索しやすかった

法律ではセーフでも嫌われる、は分かる だから商用告知ならAI使用明記、元絵なし、作家名なし、LoRA出所明記くらいはやる でも趣味の1枚まで吊るす文化はきつい

LoRA出所明記は良いが、リンク先が怪しい配布サイトならそれもアウトだぞ マルウェア混ざってた例もあるし、モデルファイルは信用境界を越える 生成以前に端末守れ

端末の話になるの草 でもRAW現像プリセットも出所不明のやつ怖いから少し分かる F1.4最高とか言ってる場合じゃない

実務で線引きするなら、入力、モデル、出力、用途の4点で見るかな 入力に特定作家名があるか モデルが再現系か 出力が既存絵に近いか 用途が金銭や公式誤認につながるか

>>40 それは整理としては悪くない ただ『近い』の判定を誰がするかが難所だ 当事者、第三者、平台の運営、裁判所で全部違う

類似判定は画像検索に投げて近いの出たら没にしてる 完璧じゃないけど、少なくとも既存絵のトレスっぽい事故は減る ControlNet使う時は特に見る

>>42 その自衛は良いと思うけど、Twitter民は『検索に出ないだけで学習元がある』って言うぞ もう証明不能バトルなんだよな

写真でも『この構図あの広告のパクリでは』ってなる時あるし、証明不能バトルは昔からある ただAIは量産速度が速すぎて疑われやすい 連写とは別物

量産速度が速いと監査ログも必要になる 誰が、いつ、何を入力して、どのモデルで出したか それ残さない運用は脆弱性ある ただしログに個人情報入れるな、ここ重要

結論を急ぐな 夏コミ風が全部アウトではないし、AIなら全部セーフでもない 依拠性、類似性、LoRAの性質、用途、誤認可能性 この5つを見ろ。勉強してから殴り合え

同意同意って言うけどネットに出した時点で見られる前提だろ 人間が参考にするのはOKでAIが統計取るのはNGって感情論じゃん それAIでいいだろ

出たよ 『見られる』と『吸われて量産される』を同じにするやつ AIに魂はないし、人間の仕事奪うなよ

吸われるって言い方がもう議論止めてるんだよな LoRAで調整してる側からすると、全部が特定作家コピー目的じゃない 生成AIは表現だぞ

教えてやるが、ここで分けるべきは『学習の適法性』と『出力物の扱い』だ さらに『コミュニティの許容』は別軸 混ぜるから殴り合いになる

HSP気質なんで、作家さんが嫌がってるのに『感情論』って切り捨てるの普通に傷つくわ…

いや感情論だろ シンギュラリティ来たら終わりなんだから、今のうちにAIに任せろ 夏コミ風ポスターなんて人間が徹夜して作る方が非効率

まあ俺に言わせればな、>>52みたいな燃料投下が一番話をややこしくする 便利さを言いたいなら、まず用途と出所の説明をしろ このスレも変わったな

>>52 徹夜して作る時間も含めて作家性なんだよ 手書きの方が温かみあるだろ クリックして出した絵を同列に置くな

クリックだけって言うけど、プロンプト、ControlNet、修正、合成、色調整までやるぞ 工程を知らずに雑に言われるのはきつい プロンプト職人だぞ

作家性が工程に宿るのか、結果に宿るのかが今の争点だな 工程重視なら手描き優位 結果重視ならAI補助も評価対象になる 覚えておけ

結果が良ければ勝ちだろ 客は工程なんか見ない ポスターとして人が集まるならAIでいい

工程なんか見ないって言い方、創作してる人に失礼すぎて無理 繊細さんだからそういう雑さに反応しちゃう

古参的にはこうなんだよ 昔から素材集、写真加工、3D下敷きで揉めてきた AIだけ特別扱いというより、速度と規模が異常だから火が大きい

速度と規模が異常ならなおさら止めろよ 昔はパソコンなんかなくても描いてたんだぞ 楽するために他人の絵を踏み台にするな

他人の絵を踏み台って決めつけるなら、どのモデルが何を学習したかの話をしないと無理 全部まとめて悪にするのは雑 LoRAで調整しても出力チェックはする

長文すまんが言わせろ 人間が参考にするのとAI学習は違う 人間は見て、悩んで、失敗して、自分の身体や経験を通して変換する AIは大量の絵を権利者の同意なしに処理して、似た需要の場所へ一気に出してくる この差を『どっちも参考』で片付けるのは乱暴だ しかも夏コミ風って言い方自体、既存の同人文化の空気を借りてる その空気は作家が積み上げたものだろ 作家性は完成画像だけじゃなく、誰がどう作ったかにも宿る AIに魂はない、というと笑われるけど、少なくとも責任を負う主体はAIじゃない だから使う人間が線を引け 便利だからOKなら、最後は全部便利な方に吸われる 人間の仕事奪うなよ、って単純な懐古じゃなくて、文化の土台を壊すなって話だ

>>62 それ全部お気持ちじゃん 文化の土台とか言っても、需要があるなら変わるだけ AIに任せろ

>>63 雑に切るな 同意の有無は市場の信頼に直結する 法律で即アウトでなくても、同意済みデータセットかどうかは実務で差が出る

同意済みデータだけのモデルがもっと強くなればかなり解決すると思う 今は品質と透明性がトレードオフになってるのがしんどい

まあ俺に言わせればな、ここで『全部禁止』か『全部自由』に寄るやつは運用したことがない 同意済みモデル、使用明記、類似チェック、商用時の追加確認 このへんが最低ラインだろ

最低ラインとか言って既成事実化するな まず学習データに同意取ってから来い 話はそれからだ

同意取るまで技術止めるとか無理 そんなことしてたら海外勢に全部持っていかれる シンギュラリティ来たら終わり

海外勢とか競争とかで、目の前の作家さんの嫌悪感を踏むの怖い HSP気質なんでそういう圧がきつい

競争の話と倫理の話は両方ある 片方だけで勝とうとするな 勉強してから来いと言いたくなるのはそこだ

俺はAI使うけど、作家名プロンプトは避けるし、既存サークルっぽいロゴや構図も避ける 夏コミ風なら『夏、同人イベント、告知ポスター』くらいに分解する そこは線引きできる

>>71 それでも元の絵柄の平均を借りてるんだろ 見えないだけで誰かの絵が混ざってる そこを無視して新しい表現ですは納得できない

平均を借りるのがダメなら人間も全部ダメだろ 漫画読んで育った絵師は全員アウトか？ それAIでいいだろ

>>73 人間の学習と機械学習を同じ単語で雑にまとめるから荒れる 似てる部分はあるが、複製可能性と商用展開の速度が違う 古参的にはこうなんだよ

作家性を結果だけで見るなら、AI出力にも評価の余地はある 作家性を工程と責任まで含めるなら、AI出力は説明責任が重くなる この二択を自覚しろ

説明責任って言葉は分かる AI使いました、元ネタ指定してません、似てたら取り下げます、くらい書いてあると少し落ち着く

>>76 それはやってる ただ『AIの時点でブロック』まで行く人には何しても無理 そこはもう客層の違いだと思う

客層の違いで済ませるな コミケは作家の場だろ AI量産ポスターが並んだら、手で描いてる人が埋もれる

埋もれるならそれは競争力の問題 良いものが残るだけ AIに任せろ、人間は企画と判断に回ればいい

>>79 市場原理だけで創作コミュニティを説明するな 同時に>>78も、AI利用者を全員敵に回す言い方は雑だ 線引きの話に戻せ

このスレも変わったな 結局、同意なし学習を許すか、作家性を工程に見るか結果に見るか、AI表記を義務にするかで割れてる 次は実務ルールの話にしないと永遠に燃えるぞ

じゃあ実務なら ・AI使用あり ・加筆修正ありなし ・参照元に特定作家名を入れてない この3つ明記でいいだろ プロンプト全部公開しろは無理、レシピ晒せって話になる

>>82 やっと>>1の話に戻ったな ここはAI憎いAI最高を叫ぶスレじゃなくて線引きスレだぞ

プロンプト公開は普通に危ないぞ 作家名より前にフォルダ名、ユーザー名、生成環境のパス混ざるやついる 個人情報だぞ消せってなる

Twitterな(X とは言わない)だとAIタグ付けても検索避けで意味なくなってたからな #AIart とか #手描き とか文化で殴り合って終わり 青バッジキモい

ここまでのまとめ 1 AI使用明記は比較的あり 2 プロンプト全文公開は反対多め 3 即売会でどう表示するかが次の火種

アニメのクレジットみたいに役割表記でよくね 原画、背景、美術協力みたいに AI生成、手修正、素材使用って分ければアニメ組にも分かる

>>87 それなら分かる 生成AIは表現だと思ってるけど、工程を隠して手描きっぽく売るのは荒れるだけ AI生成＋Photoshop加筆とか書けばいい

即売会ルールの話を始めるならイベント名出すなよ 板違い以前に各イベントで規約違う テンプレ読め、一般論でやれ

素材権利表記は必要 商用可フォント、背景写真、3Dモデル、LoRA、学習元じゃなくても入力素材に権利ある そこ雑だと後で特定されるぞ

昔のTwitterはプロフィールに使用ソフトとか筆とか書いてる絵描き多かったんだよ あれのAI版でいいんじゃね ただし義務にすると自治厨が湧く

LoRA名まで全部書けは勘弁してくれ 自作LoRAもあるし、調整値まで出したら再現される 権利表記と制作ノウハウ開示を混ぜるな

>>92 制作ノウハウは隠していいけど権利元は出せって話では 今期の覇権アニメでも音楽素材やフォントはクレジット出るし、演出コンテは出ないだろ

即売会なら 1 サークルカットにAI使用表記 2 頒布物の奥付に使用素材表記 3 見本札にAI生成/加筆の区分 この辺までがスレの範囲

>>94 奥付に連絡先を個人メアド直書きするのもやめろ 捨てアドかフォームにしろ 同人誌の話になると急に個人情報ガバガバになる

3行でまとめると 明記義務派: 客が選べるようにしろ 任意派: AIだけ義務化は差別 実務派: AI使用と素材権利だけ書けば炎上は減る

任意にすると結局燃えた時だけ後出し謝罪になるんだよ Twitterで何回見たか分からん あの頃のTwitterは良かったとか言う前に、燃え方だけ進化してる

>>96 AIだけ義務ってのが引っかかる 写真トレス、3D下敷き、素材背景は黙ってる人いるのにAIだけ札付けろは政治だろ

>>98 そこは全部書かせればいいんじゃね 3D下敷き、写真参考、AI生成、外注、素材背景 作画崩壊しとる時も制作状況知ると見方変わるし

>>99 全部書かせるは現実的じゃない サークル参加の手間を増やしすぎると別の荒れ方する ここは雑談板だぞ、運営ごっこで熱くなりすぎ