高齢者の移動手段が消えてるのに代替が自家用車前提なの無理がある。
結論から言うと詰みなんだよ。
朝夕の便まで削った時点で生活インフラじゃなくて趣味の乗り物になる。間違いないから
こっち病院行くバスが朝1本、帰り昼1本だぞ
診察長引いたら詰み
タクシー？片道で昼飯代どころじゃないわ
免許返納しろ！でも移動は車で！
さすがっすね（棒
発明かよ
おじさんだけど、昔は、駅までバスで行って、そこから電車、だったんだよね(^_^)
今は、まずバスが無い(笑)
これは、キツいね(汗)
主婦だけど一言、買い物はまとめ買いで多少なんとかなる
でも通院だけは無理
薬の日とか予約の日とかズラせないし
はっきり言って田舎で車なしは生活不能なんだよ。
行政がそれを認めずに綺麗事言ってるだけに決まってるだろ
>>8
そこ懐かしむ段階に入ってるの草
もう文化財じゃん
>>8
わかるよ(^_^)
あと、降車ボタンを押す時の、謎の緊張ね！(笑)
>>8
あの匂い、子ども酔うから窓開けたくなるやつ
今のバスって窓あんま開かないの地味に困る
東京モンには分からんだろうな
『一本逃したら次15分後』じゃなくて『今日はもう無い』なんだわ
「需要がないから減らす」→減らしたから使えない→さらに需要が消える
素晴らしい意見ですね（笑
永久機関じゃん
>>13
それなんだよ。減便は利用者を減らす装置なんだよ。
採算ライン割ったら終わり、公共性とか後付けだろ
今北産業、って、まだ言うのかな？
バス
ない
困る
で、合ってる？(^_^)
>>15
だいたい合ってる
あと病院とスーパーと役所が全部バラバラの方向にあるのが罠
イオンしかないんだが、そのイオン行きの便すら休日減るんよ
日曜に買い物行くなってか
>>17
休日こそ車で家族みんな楽しくお買い物！って前提なんだろ
独居老人？へー大変だね（鼻ホジ）って感じ
要するに生活圏を車前提で作った時点で負けなんだよ。
あとからバスだけ残そうとしても無理に決まってんだろ
ただ、田舎の朝のバス停で、知らない人同士が挨拶してる感じは、嫌いじゃないんだよね(^_^)
無くなると、そういうのも消えるね
>>20
分かる
朝のバス停だけは謎に地域コミュニティ残ってるんよ
なお本数は死んでる
結論から言うと赤字路線は自治体が金出して残すしかないんだよ
民間に公共性を背負わせるのが無理に決まってるだろ
>>22
移動できない状態を放置するのは普通に人権侵害だろ
高齢者も障害者も車ない人もいる
多様性を尊重しろ
>>23
いきなり人権カード切るな半年ROMれ
このスレはまず現場の足の話してんだよ
MECEに分解すると
1. 利用者が少ない
2. 運転手がいない
3. 自治体財源がない
4. 目的地が分散している
So what?が不足してるのはここ
>>25
目的地分散これ
病院Aと役場とスーパーが三角形の頂点みたいになってる
ロジックツリー以前に街づくりが罠
主婦だけど一言
うちはこうしてるよ、近所のおばあちゃん買い物の日だけ一緒に乗せてる
でも毎回は無理、こっちにも予定あるし
>>27
それを美談にしたら終わりなんだよ
善意で交通インフラ埋める社会は破綻に決まってんだろ
>>28
これは同意
助け合いを制度の代わりにするのはアウト
女性や近所の人にケア労働を押し付ける構造になってる
でも税金で残すって言っても町の予算カツカツなんだわ
小学校の屋根直す金すら揉めてる
>>30
だから優先順位の問題なんだよ
道路を延ばしてバスを削るのは政策として矛盾してる
間違いないから
>>31
Why so?
道路投資は物流、防災、通勤にも効く
バスだけを公共性で語ると比較軸が抜ける
>>32
コンサル語で煙に巻くな
過去ログ読め、赤字路線の話は毎回そこで止まる
ママ友の間では、親が免許返納した後どうするかって話増えてる
同居は無理、施設も高い、バスはない
詰将棋みたいになってる
>>34
返納しろって警察は言うけど、その後の生活設計は誰も出してくれんのよな
こっちにはそんなのないわで終わる
>>35
返納だけ迫って移動手段を用意しないのは政策として雑すぎる
安全と生活権を両方見ろって話
はっきり言って返納後の足を作らない返納キャンペーンは片手落ちなんだよ
事故を減らして孤立を増やすだけに決まってるだろ
仮説→検証で見るなら
固定路線バスを守るのか
デマンド交通に置き換えるのか
タクシー補助にするのか
ここを混ぜるから議論が荒れる
>>38
デマンド交通って予約いるやつだろ
うちの婆ちゃん電話予約の時点で詰むんだが
>>39
分かる
ネット予約とかアプリとか言われても高齢者にはきつい
紙の時刻表ですら小さくて読めないって言ってる
>>40
だから電話窓口残せって話は前スレでも出た
テンプレ嫁
ただ窓口の人件費でまた赤字になる
>>41
そこで人件費だけ問題視するのがもう古い
アクセシビリティはコストじゃなくて前提
アップデートしろ
>>42
前提と言うなら財源も前提なんだよ
金の話を避けた公共性論は空中戦に決まってるだろ
赤字でも残せ派の気持ちは分かるけど
朝夕に空気運んでるバス見ると何とも言えん
でも無くなると困る人は確実にいる
>>44
まさに稼働率と必要性が一致しない問題
ピーク需要ではなく最低限アクセスをKPIにしないと設計できない
>>45
KPIとか言う前に日本語で書け半年ROMれ
要は乗ってない時間も必要な便はあるってことだろ
>>46
それそれ
病院の予約って朝一だけじゃないし、薬局で待つと帰りの便なくなる
時刻表が生活に合ってない
>>47
要するに移動は往復で設計しないと意味ないんだよ
行けるけど帰れない交通は交通じゃない
間違いない
>>48
帰れないの普通に怖いからな
高齢者を半日外に放置する前提の制度はアウト
うちの町、役場行きは午前だけ、病院帰りは昼過ぎだけ
用事が2つあるともう無理ゲー
>>50
MECEに分解すると移動ニーズは通勤、通学、通院、買い物、行政手続き
同じ路線で全部拾おうとするからサービス品質が落ちる
>>51
またMECE出た
でも今回は少し分かる
通学バスと通院バスを同じ物として語るから噛み合わんのよ
結論から言うと赤字か黒字かだけで見るのが間違いなんだよ
生活インフラとして残す範囲を決めて、足りない分を税で埋める
そこから逃げた自治体から詰むに決まってるだろ
>>53
税で埋める前にAI配車にしろよ
空気運ぶ固定路線をやめて、予約と通院時間と買い物時間をAIで束ねればいい
それAIでいいだろ
>>54
結論から言うとAIは手段であって財源じゃないんだよ
赤字を誰が払うかから逃げてる時点で話にならない
間違いないから
AI配車で婆ちゃんがアプリ予約ｗｗｗｗｗ
パスワード再設定で日が暮れるわｗ
草不可避
MECEに分解すると
固定路線、デマンド交通、タクシー補助、福祉送迎は別プロダクト
AI配車はデマンド交通のオペレーション改善であって、政策目的そのものではない
>>54
こっちにはそんなのないわ
スマホ持ってない年寄り普通にいるし、山の方は電波も怪しい
雪の日にAIが坂道登ってくれるんか？
>>58
電話受付をAI音声にすればいい
方言も学習させれば終わり
人間の配車係が紙で線引いてる方がレガシーすぎる
>>59
さすがっすね（棒
AI音声が爺さんの『いつものとこ』を完璧に解釈してくれる未来、すごい発想ですね（笑
AI化自体は否定しないけど、使えない人を置き去りにする設計はアウト
デジタル前提で生活インフラを組むのは普通に排除だろ
>>61
要するにAIはコストを下げる道具なんだよ
公共交通を残すかどうかは政治判断
そこを混ぜるから話が腐るに決まってるだろ
>>62
政治判断とか言ってるから遅い
需要予測、車両配置、相乗りマッチング、全部AIに任せろ
人間が会議してる間に最適解出る
>>63
AI万能論スレじゃないぞ
>>1読め
地方のバス減便と代替手段の話だぞ
スレ警察が一番まともで草ｗ
AI会議室から出てこいｗｗｗ
>>63
So what?が不足
最適化で削れるのは無駄な走行距離であって、需要密度が低い地域の採算問題は残る
仮説→検証しないと机上論になる
机上論ってまさにそれ
うちの集落、午前に病院3人、午後にスーパー2人みたいな日が普通
束ねるほど人がいないんだわ
>>67
だから広域で束ねるんだよ
町単位じゃなく郡単位で最適化する
シンギュラリティ来たら終わり
>>68
郡単位にしたら今度は移動距離が伸びるんだよ
年寄りを乗せて山道を遠回りさせる時点で失敗に決まってるだろ
>>68
へー大変だね（鼻ホジ
病院行くのに観光バスみたいな周遊ルートになるの、さぞ効率的でしょうね
税負担を嫌がる人は、移動できない人を地域から消してる自覚あるのか
通院と買い物を自己責任にするのは人権侵害だろ
>>71
出た人権カードとか言ってるやつｗ
でも病院に行けないのを放置する社会は普通に終わってるんだよなあ
>>71
はっきり言って税投入は必要なんだよ
ただし全部の路線を昔のまま残すのは無理
最低限の移動権を決めてそこに金を入れるしかない
移動権って言葉だけ見ると強そうｗ
でも帰れないバスはマジで罠だからなｗ
>>73
最低限アクセスの定義が必要
週何回、片道何分以内、予約締切、車椅子対応、運賃上限
ここを曖昧にすると税投入の説明責任が崩れる
説明責任とか言うけどさ
町民説明会にバスで行けないんだぞ
イオンしかないんだが、そこにすら行けない日がある
>>76
説明会に行く交通手段がないの大草原不可避ｗ
いや笑えんわｗ
>>76
オンライン説明会でいい
質問もAIが要約して自治体に投げればいい
わざわざ集会所に集まる文化が非効率
>>78
だからオンライン前提が無理だって言ってんだろ
耳遠い爺さんとスマホ持ってない婆さんにそれ言ってこい
東京モンには分からんだろうな
>>78
オンライン化は選択肢を増やすためなら有効
置き換えた瞬間に排除になる
多様性を尊重しろ
要するに現場には人間の窓口が必要なんだよ
AIだけで回す地域交通は必ず取りこぼす
間違いない
>>81
人間窓口を残すから人件費で詰む
AIに任せろ
例外処理も学習すればいいだけ
>>82
例外処理を学習するまで例外の人は歩けってことですね
素晴らしい意見ですね（笑
AI導入の論点は3Cで見るべき
住民、自治体、事業者の制約が違う
住民は使えるか、自治体は払えるか、事業者は運転手を確保できるか
運転手が一番きついんだわ
近所のバス会社、募集しても来ない
AI配車しても運転する人がいないなら車は動かん
>>85
AIがハンドル握る前提になってて草ｗ
自動運転バスが雪道の農道走るの何年後だよｗｗｗ
>>86
自動運転も時間の問題
過疎地ほど信号少ないしルート固定しやすい
シンギュラリティ来たら終わり
>>87
過疎地ほど道が荒れてるんだよ
落ち葉、雪、鹿、路肩崩れ
信号の数だけで語るのは机上論に決まってるだろ
自動運転の技術予測はスレ違い気味だぞ
ここは減便で生活が詰む話
税負担と代替交通に戻れ
税金を使うのが嫌なら、車を持てない人の生活をどう保障するのか出してほしい
自由に移動できる前提の社会で、移動手段だけ自己責任はアウト
>>90
『嫌なら引っ越せ』とか言い出すやつ来るぞ
そして引っ越し先の家賃と病院待ち時間は見なかったことにするやつｗ
>>91
引っ越せる人はもう引っ越してる
残ってるのは家、墓、畑、親、仕事が絡んでる人なんよ
そんな簡単に捨てられんて
結論から言うと、AI配車は入れればいい
でも税金を入れない言い訳に使うな
生活インフラを安く見積もった自治体から終わるに決まってるだろ
主婦だけど一言
病院の送迎バスと市のコミュニティバス、別々に走ってるのもったいなくない？
うちの母は病院行った帰りに薬局とスーパー寄れたらそれで一日終わるんだよ
MECEに分解すると
目的地は病院、薬局、スーパー、役場
利用者は高齢者、通院者、買い物難民
供給は自治体、病院、バス会社
病院バス統合案は論点としてはかなり筋がいい
こっちにはそんなのないわと言いたいけど病院バスだけはある
ただし患者本人しか乗れん
付き添いの婆ちゃんが買い物袋持って乗れる空気じゃないんだわ
おじさんだけど、昔は、病院の帰りにスーパー前で降ろしてくれたんだよね(^_^)
今は、規則とか責任問題とかで、できません、になってる(笑)
世の中、便利に見えて不便だね(汗)
結論から言うと病院バス統合はやれ
ただし病院の善意に乗っかる形は破綻するに決まってるだろ
自治体が金を出して正式な交通として組むんだよ
いいじゃんそれ
病院、薬局、スーパー、ついでに温泉も回れば乗る人増えるっしょｗ
暗い話ばっかより使いたくなるルートにしたらええやん
まあ俺に言わせればな
寄り道を増やせば便利になるが、時間が伸びると通院組がキレる
便利さと定時性はだいたい同じバスの中で殴り合うんだよ
このスレもやっと現場の話になってきたな