月曜より金曜の方が疲労が蓄積してて空気重い。週5勤務って本当に人間向けの設計なのか議論したい。
わかる
月曜はまだ「起動中」って顔だけど金曜は全員バッテリー1%
月曜より金曜が重いってソースは？
体感だけで語ってないか？
顔が限界なのは睡眠不足と乾燥もある
電車の暖房、普通にそれ肌に悪いぞ
昨日乗せた客がな、新橋から品川まで無言で窓見てて、降りる時だけ「明日まだ金曜なんすよ」って言ってた
あれ木曜夜の顔じゃなかった
前の会社では金曜朝の朝礼が一番空気終わってた
誰も目合わせない
部長だけ元気
それブラックだぞ
目合わせないのわかる
みんなスマホ見てるフリして焦点合ってない
>>9
スマホじゃなくて虚無をスクロールしてるんだよなｗ
>>9
それ根拠あんの？
お前が全員の焦点測ったんか？
丸の内仲通りで見た出勤組も同じ顔してる
歩いてるのに目だけ駅に置いてきたみたいな感じ
>>12
それ面接帰りの俺もなる
履歴書だけ前向きで本人が後ろ向き
金曜朝の顔色、だいたい黄ぐすみとクマ
コンシーラーで消せる限界超えてる
はいはいソースなしね
でも金曜の山手線が重いのはちょっとわかる
週5勤務、月曜に魂を起動して金曜に強制終了する設計
誰が仕様書書いたんだよ
朝の交差点で信号変わっても一歩遅れる人多いんだよ
金曜は特に多い
あれ全員脳内で再起動かかってる
てか電車の照明が悪い
あの白さ、顔の疲れ全部あぶり出す
>>20
証明写真機みたいな光してる車両あるよなｗ
>>21
照明の型番まで言えたら信じるわ
マジで？
>>18
安価自分にしてどうすんだ俺
>>1だったわ
週5は面接で「御社に貢献」って言ってる時だけ成立する幻想
金曜朝の客は会話少ないけど、降りる時の「お願いします」だけ妙に丁寧なんだよ
もう人間性を最後の一滴で出してる感じ
>>1
週5勤務が人間向けじゃないって話、感覚としては分かるけど根拠は？
金曜の顔が死んでる＝制度が悪い、まで飛ぶのは早くね？
ずっとROMってたけど、週5勤務って「勤務時間」だけで見たら成立してるように見えるんだよ
でも実際は通勤、身支度、昼休みの拘束、帰宅後に何もできない時間まで含めて生活を削ってる
そこを計算に入れないで週40時間ですって言われても、体感は全然40時間じゃない
…またROMに戻る
>>26
これ
前の会社では片道70分だったけど、9時間労働より通勤の方がメンタル削ってた
電車内で立ってる時間、あれ実質労働の前座だろ
週5勤務は社会全体でPDCA回せてない感ある
月〜金で固定してる時点でシナジーが硬直化してるというか
すまん就活やばいんだが
都会の満員電車は知らんけど、地方は地方で車通勤しかないんだわ
こっちはバスも電車も本数ないし、イオンしかないんだが
片道30分でも給料安いから別の意味で詰む
母子家庭なもんで、通勤時間が無給なのは本当にきつい
保育園の迎えがあるから残業できない、でも通勤は毎日消える
子供優先だから仕事変える選択肢も簡単じゃない
>>28
PDCAとか言ってるけど週5の根拠って結局なんなんだよ
昔からそうだからです、ならただの慣習だろ？
ソースは？
>>31
前の会社では水曜休みの部署が一時期あった
数字だけ見たら普通に回ってたのに、上が「他部署との足並み」で潰した
根拠より見た目を優先する会社は多い
黙ってたけど一言言わせてくれ
週5がきつい理由って、休みが2日しかないことより「疲労を返済する日」と「生活を処理する日」で終わることだと思う
土曜に寝て、日曜に洗濯と買い出ししたら、もう月曜の準備が始まる
自由時間が余暇じゃなくて復旧作業になってる
>>33
復旧作業って表現うまいな
休日もKPIで見ると回復率が100%まで戻ってない
いや俺まだ週5で働いてないけど
>>34
働いてないのに語るなｗ
でも回復率100%戻らない説はちょっと分かる
悔しいけど
東京モンには分からんだろうなって言いたいけど、地方も休みは休みで草刈り、親の病院、自治会で消えるぞ
週5勤務＋地域タスクで実質週6みたいなもん
>>36
分かる
児童扶養手当はありがたいけど、それで時間が増えるわけじゃない
制度ってお金の補助はあるけど、時間の補助は薄いんだよね
転職しろって簡単に言うけど、前の会社では求人票にリモート可って書いてて実際は月1だけだった
通勤削れると思って入ったら詐欺みたいなもん
面接で勤務実態は絶対聞け
>>38
それブラックだぞ案件か
でもリモート可の定義が曖昧なのはガチ
可って何回可なんだよ、年1でも可か？
通勤時間を労働扱いにしたら企業側もリモート導入するインセンティブ出るよな
移動コストを個人に押し付けてるから最適化されない
>>40
それ都会はいいけど地方の工場とか店舗はどうすんの
現場行かないと仕事にならん人も多いぞ
こっちにはそんなのないわで終わる話じゃない
>>41
そこは職種差を無視したら荒れると思う
ただ、現場職も移動や着替えや準備の時間がなぜか透明化されがちなんだよ
デスクワークだけの話にするとズレる
制服に着替える時間が労働時間かどうかで揉める職場あるよね
子供を預けてから出勤して、職場で準備して、でも時給は打刻後から
細かいけど積み重なると生活が削れる
>>43
それ根拠あんの？って言いたいけど普通にありそうで嫌だな
労働時間の境界線、会社に都合よく引かれすぎ問題
前の会社では始業10分前に朝礼あったぞ
勤怠は9時から、朝礼は8時50分
それブラックだぞって言ったら「社会人として当然」って返された
社会人として当然、強すぎるカードだな
根拠を全部精神論に変換できる
就活でそれ言われたら笑顔でうなずく自信ある
地方は車通勤だから満員電車の圧はないけど、雪の日は出勤だけでイベントなんだわ
早起きして雪かきして車出して、遅刻したら自己責任
通勤が労働じゃないなら何なんだよ
>>47
雪の日の送迎もきつそう
子供が熱出した時点で勤務設計全部崩れるから、週5固定って家庭持ちに厳しい
子供優先だから無理なものは無理
でも週4にしたら給料下がるんだろ？
そこをどうするか言わない週4論は嘘松乙になりがち
>>49
そこが本題だと思う
週4にして同じ給料を維持できる職場と、時給制で単純に減る職場がある
制度改革って言うなら、労働時間だけじゃなく賃金設計と社会保険まで一緒に見ないと詰む
>>50
前の会社では時短勤務の人が評価で露骨に不利だった
制度はある、使うと評価が落ちる
これが一番たち悪い
制度があるだけじゃなくて使える空気まで設計しないと意味ないのか
講義で聞くダイバーシティと現場の差がエグい
就活やばいんだが
>>52
地方の中小だと制度名すらないぞ
社長に直接「今週子供が熱で」って言って空気読む世界
良くも悪くも人間関係で回ってる
>>53
それは分かる
融通きかせてくれる人がいる職場は助かるけど、その人が辞めた瞬間に終わる
制度じゃなくて善意に乗ってる状態は怖い
善意ベースの労働環境、ソースは俺の胃痛って感じだな
制度にすると硬い、人に任せると不安定
詰んでね？
詰んでるように見えるけど、求人見る時は裁量労働とか固定残業より「始業前の暗黙ルール」が大事
前の会社ではそこを見抜けなくて死んだ
口コミサイトは多少見る価値ある
口コミサイト見てると全企業がブラックに見えるんだが
これも情報の非対称性ってやつか
PDCA回す前に内定がない
>>57
口コミは辞めた人が書くから偏るけど、同じ不満が何度も出てるなら構造だと思う
「部署による」「上司による」が多い会社は、制度より運に寄ってる可能性が高い
黙ってたけどこれは本当に見る
都会は転職先が多いだけまだ選べるだろ
地方で転職しろって言われても候補が工場、介護、役場、イオンくらいなんだが
東京モンには分からんだろうな
>>59
それはマジである
転職しろって口癖だけど、地域差は無視できん
前の会社では地方拠点だけ選択肢なさすぎて、辞めた人が同業他社でまた会う状態だった
地方で子供いるとさらに動けないよ
親に頼れるならまだしも、学校区とか病院とか全部ある
仕事だけ切り離して選べない
>>61
つまり週5勤務の問題って、勤務日数だけじゃなくて住んでる場所、家族構成、職種で全部変わるってことか
急に話がデカくなったな
>>62
労働を個人の努力で最適化しろって言うには変数が多すぎるんだな
シナジーどころか制約条件だらけ
なんか真面目なスレになってきた
ずっとROMってたけど、金曜朝の顔が限界って単なるネタじゃなくて、制度の歪みが顔に出てるだけなのかもしれない
週5、通勤、賃金、家族、地域差
全部を個人の体力で吸収してるから金曜に表情が消える
…またROMに戻る
俺の若い頃はな、金曜の朝に顔が死んでるくらいで文句言わなかったぞ
土曜も半ドンで働いて、それでも家庭持ってた
週5が人間向けじゃないとか、最近の若者はまず体力つけろ
>>65
出た、根性論
顔が限界になる働き方を個人の体力不足にするの普通にアウトだろ
健康削って通勤してる時点で人権侵害寄りなんだよ
>>66
人権人権うるさいな
仕事ってのは多少しんどいもんだろ
楽して給料だけ欲しいって話なら、ゆとりは甘えと言われても仕方ない
>>65
前の会社ではその理屈で休職者が毎月出てた
根性ある奴から順番に壊れて、最後に残った管理職がまた根性論を新人に注入してた
それブラックだぞ
週5が設計ミスって言うけどソースは？
金曜に顔が死ぬのは分かるが、制度のせいって根拠あんの？
はいはい雰囲気社会学ね
週5勤務の大半はAIに任せろで終わる
資料作成、議事録、問い合わせ一次対応、集計、全部レガシー人力で回してるから金曜に顔が終わる
AI入れて週3にしろ
>>70
それAIでいいだろって言えば全部解決すると思ってるだろ
AI導入した会社が労働時間を減らしたソースは？
効率化した分、仕事増えるだけじゃね？
通勤とは存在論的に言えば、労働者が労働者になるための儀式なんだよ
家ではまだ自己だが、満員電車で他者に押しつぶされ会社員として生成される
ソクラテスも言っているが、汝自身を知れ
根性論ってだいたい家父長制の問題なんだよね
家事育児を誰かに押し付けられた男だけが、長時間労働に耐えた武勇伝を語れる
共働き前提の時代にそれ言うのはマンスプ乙
>>73
また家父長制かよ
俺の若い頃は女房も大変だったが、みんな役割を持ってやってたんだよ
何でも差別にするな
>>74
その「役割」が固定されてたのが問題なんだろ
アップデートしろ
週5通勤を当然にすると、介護、育児、持病、障害がある人から順に脱落する
自己責任派は転職しろって言いがちだけど、>>59から>>61の話があるから雑に言えないんだよ
前の会社では独身男性だけを標準モデルにして制度作ってた
結果、子持ちも介護持ちも先に消えた
>>76
消えた消えたって、会社は学校じゃないんだぞ
合わないなら辞めればいい
社会は自分に合わせてくれない
>>77
辞めればいいの範囲が地方と家庭持ちで狭いって話だっただろ
ログ読めよ
でも制度改革で本当に解決するのかは別問題な、そこもソース欲しい
>>71
効率化した分だけ仕事を増やす経営が悪い
AIで1日分浮いたなら1日休ませればいい
人間をAPIの待機時間みたいに扱うな
>>79
人間をAPIに例えた瞬間、神は死んだ
いや会社では元から死んでいたのかもしれない
>>79
AIで浮いた時間を誰が受け取るかの話だよね
現場の女性が雑務をAIで減らしても、評価されるのは上にいるホモソ管理職だったりする
技術だけだと権力構造は残る
AIだの制度だの言う前に、まず寝ろ、飯食え、運動しろ
自己管理できない奴が社会のせいにしても何も変わらん
最近の若者は順番が逆なんだよ
>>82
自己管理できる余白を勤務と通勤が奪ってるって話だろ
片道90分で帰宅21時の人に運動しろは雑すぎる
それを個人責任にするのは構造の不可視化
>>82
前の会社では健康診断の結果が悪い社員に産業医面談させながら、残業は減らさなかった
睡眠指導の紙を渡して22時まで働かせるの、普通にギャグだぞ
睡眠指導しながら残業は草
でもそれ実話か？
嘘松乙と言いたいが、ありそうなのが嫌
>>85
実話だよ
前の会社ではストレスチェックもやってたけど、高ストレス部署の上司が結果説明会で「気の持ちよう」って言ってた
制度の皮をかぶった根性論
だから管理職もAIに置き換えろ
感情論で部下を詰める人間より、勤怠データ見て休ませるAIの方がまだマシ
シンギュラリティ来たら終わり
>>87
AI管理職とかディストピア一直線だろ
勤怠データ見て休ませる保証どこ？
逆にサボり判定して詰めてきたらどうすんだよ
>>88
そこは透明性と監査が必要
AI導入自体より、誰が何の目的で使うかが問題
労働者を監視するAIなら人権侵害だし、休ませるAIなら制度改革の道具になる
金曜朝の顔をAIが判定して「あなたの魂は要休暇です」って通知してくる世界
ハイデガーなら通勤電車を現存在の圧縮ファイルと呼ぶだろう
顔データ取るなら特に気をつけろよ
女性の表情にだけ「機嫌悪い」「疲れて見える」みたいな偏見が乗るの普通にある
顔認識と職場評価をつなげたら地獄
>>91
バイアス対策したモデルにすればいい
顔じゃなくて睡眠、勤怠、チャット量、会議数で疲労推定すればいい
通勤顔データはノイズ多い
>>92
チャット量で疲労推定も怖いだろ
無口な奴は常に要注意、雑談多い奴は元気とか雑判定されそう
それ根拠あんの？
顔だのデータだのくだらん
昔は上司が顔色見て声かけたもんだ
データに頼らないと部下の調子も見れないのか
>>94
前の会社では上司が顔色見て「まだ行けるな」って判断してたぞ
人間の観察も普通にバグる
だから属人化を減らす制度が要るんだよ
自己責任派の問題は、たまたま耐えられた人を標準にするところ
制度改革派の問題は、制度だけで現場運用が変わると信じがちなところ
でも少なくとも今の週5通勤前提が全員向けではないのは確か
>>96
全員向けの制度なんて存在しない
どこかで線引きは必要だろ
できない人に合わせ続けたら会社が回らん
>>97
その「できる人」の定義が、ケア責任を免除された人間になってるのが問題
家父長制の下駄を履いた体力を標準にするなって話
下駄とか構造とか言葉が強くなってきたな
でも会社が回らん問題も現実だろ
週4にして給料維持できる根拠、誰か出せる？
>>99
給料維持はAIと業務削減のセットだな
無駄会議、承認待ち、手入力、報告資料、この辺を消せば労働時間は減る
まず仕事の棚卸しをAIにやらせろ