家事を『手伝う』って言い方、まだ残ってるの何なん

平日帰宅後の家事分担でまた揉めた。言葉の問題だけじゃないと思うんだが。

また始まったｗ 『手伝う』警察だｗ

いや言葉に実態が出てるって話でしょ 家事の主体が妻で夫は補助、って前提が『手伝う』に乗ってる 家父長制の問題

言い方より皿洗えや、で終わる話ちゃうんか ほんまに揉めるとこそこなんか

だから結婚は負債だろ ワイは今日もゲーミングチェアに課金して終わりや 自由が一番

育休3ヶ月取ったけど、手伝うって言葉より『見えてない家事』がキツい 洗剤の詰め替え、保育園の連絡帳、麦茶作る、ゴミ袋補充 名もなき家事多い

麦茶作るで揉める家庭、夏の甲子園より熱いｗ

>>5 ゲーミングチェアは腰を裏切るで 結婚より先に椅子と揉めるやつや

>>8 椅子は話し合い要求してこないから勝ち 独身最強

『言葉だけの問題じゃない』って>>1も言ってるのに 言葉狩りにしたがるの早すぎ それミソジニーだろ

ミソ汁なら作れるｗ

>>11 急に家庭的になるなや なんでやねん

>>11 味噌汁も具材切って出汁とって鍋洗うまでセットやぞ 『作れる』の範囲でまた揉めるやつ

>>13 ガチ勢来て草 味噌汁にも思想あるんかｗ

ワイ、鍋を持ってない カップ麺とプロテインで国家運営してる

家事を『やった』つもりの人ってだいたい最後の工程だけなんだよね 献立考える、在庫見る、買う、片付ける そこを透明化して『手伝った』はマンスプ乙ってなる

まあ『俺もやるわ』でええやん なんでわざわざ手伝う言うて火に油注ぐねん 言葉選び下手すぎるやろ

火に油、油に皿洗い、大炎上不可避ｗ

子供いると『気づいた方がやる』は崩壊する 気づく側が固定されるから ワンオペ大変ってそういうとこ

気づいた方が課金するならワイは毎日気づくぞ 新作フィギュア予約した

>>20 家事スレでフィギュア報告すなｗ

>>19 それ 『気づく能力』じゃなくて、気づかないで済む立場があるって話

今北 麦茶と味噌汁と椅子の話で合ってるか

>>23 だいたい合ってるｗ あと家父長制が鍋洗ってないｗ

>>23 最後に排水溝ネット交換が出てないからまだ序盤 あれ誰が見てるかで家庭の闇が見える

今北産業 『手伝う』は地雷 見えない家事で揉める 排水溝ネットがラスボス

データで見ると〜 総務省の社会生活基本調査だと共働きでも家事関連時間は男女差かなり残ってる 言葉の問題だけに矮小化するのは統計的には雑

家庭もタスク管理すればいいだけでは うちはNotionで家事DB作って担当と頻度とSLA切ってる 日系は無理だろこういうの

出た、家庭を職場のKPIで殴る男 それで『妻の感情が非合理』とか言い出すまでセット マンスプ乙

この手の話また燃えてる Xでも『手伝う警察』とか言ってるやついて地獄絵図

おはようございます、。 昔はそうじゃなかった、。 男は外で働き、女は家を守る、という役割がですね、 まあ、良い悪いは別として、ありました。

>>31 その『良い悪いは別』で逃げるのが家父長制の問題なんだよ 誰かの無償労働で回ってたって話してる

3行でまとめると 統計マン『実態差ある』 外資『KPI化しろ』 団塊『昔は役割』 地獄かな

>>28 タスク管理自体は悪くないが、入力・更新・レビューの管理コストを誰が負うかが問題 そこ測らないKPIはただの儀式

>>34 管理コストもチケット化すればいい 属人化を潰すのが基本 PIPだけは勘弁だけど家庭内PIPは必要かもしれん

>>35 家庭内PIPとか言ってる時点でパートナーを部下扱いしてるの気づけ ホモソ仕草すぎる

>>35 家庭内PIPは草 まとめサイトがタイトルにしそう

新聞によるとですね、最近の若い人は、共働きが多い。 それなら、話し合いは、必要でしょう。 ただ、言葉ひとつで、怒りすぎではないですか。

>>38 言葉ひとつじゃなくて態度の漏れなんだって何回言えば 『俺の仕事じゃないけど助けてやる』が透けるから燃える

N=1の体験談で殴り合うから荒れる 家事時間、育児時間、精神的負荷を分けて見ないと議論にならん 相関と因果を混同するな

>>40 精神的負荷って具体的に何？ 3行で頼む

>>41 在庫を覚える 期限を逆算する 家族の予定と衝突しないよう調整する これが測りにくい

>>42 だからそれを全部カレンダーとリマインダーに入れるんだよ うちの会社なら属人化した時点でレビュー案件

>>43 その『入れる』作業を誰が最初にやるんだよ 最初の棚卸しを妻にやらせて『仕組み化しました』はただの搾取

外資IT、家庭にJira導入して炎上してるぞ チケット名『妻の不機嫌対応』とか付けたら即死

>>45 さすがにそんな名前にしない 『household emotional risk』くらいにする

>>46 余計ダメで草

しかし、男も疲れて帰ってくる。 そこは、理解してあげても、良いのではないかと。 もちろん、女性も疲れている、これは、わかります。

>>48 『男も』じゃなくて共働きなら両方疲れてる前提でスタートしろって話 女の疲労だけ毎回注釈扱いなのがミソジニーだろ

共働き世帯の増加は事実 一方で家事時間の非対称性も残ってる 『昔は』を持ち出すなら労働参加率の変化もセットで見ろ

>>49 今のレスでフェミ叩き勢が来そう 『ミソジニーって言いたいだけ』テンプレ入ります

>>49 ミソジニー、という言葉は、よくわかりませんが、 私は、女性を下に見ているつもりは、ありません。 ただ、言い方が、きつい。

>>52 『下に見てるつもりはない』は免罪符じゃない 構造の話を個人の善意にすり替えるのやめろ

ここまでのまとめ 言葉狩り派『手伝うくらいで怒るな』 実態派『その言葉に非対称が出てる』 外資『KPI』 団塊『昔』 統計『データ見ろ』

でも感情論だけだと改善しないのは事実 家事分担もOKRにして週次で振り返ればかなり揉めなくなる RSU今年も上がったし食洗機は買った

>>55 食洗機買ったことを免罪符にするな 導入しても予洗い、詰め方、洗剤補充、庫内掃除があるんだよ

>>56 そこは重要 家電導入で総時間は減るが、管理タスクがゼロになるわけではない 『買ったから解決』は効果量の過大評価

食洗機スレも毎回『入れ方が下手』で第二ラウンド始まるからな また燃えてる

私は、食器くらいは、洗いますよ。 ただ、妻のやり方と違うと、怒られる。 だから、手を出しにくい、という事情も、あるのです。

>>59 『怒られるからやらない』じゃなくて基準を聞いて覚えろ 仕事で一回注意されたら二度とやらないのかよ

>>60 仕事なら手順書がある 家庭にもRunbookが必要 日系は無理だろこの発想

>>61 家庭Runbookはちょっと欲しい でも作る担当でまた揉めるやつ

>>62 そこがまさにメタ家事 分担表を作る、更新する、例外処理する 実作業だけ数えると見落とす

『メタ家事』来た この単語でまた引用炎上するぞ 対応遅すぎだろ誰の対応か知らんけど

言葉が、どんどん難しくなる。 メタ家事、ホモソ、ミソジニー。 普通に、ありがとう、と言えば、よいのでは。

>>65 ありがとうは必要だけど、それで不均衡が消えるわけじゃない 感謝で unpaid labor を包んで終わりにするな

>>63 じゃあ家事分担表にメタ家事も列追加すればいい 担当、頻度、所要時間、精神負荷ポイント 可視化すれば勝てる

>>67 次スレ展開予想 家事分担表うp 精神負荷ポイントで揉める 思想戦へ ここから本番やん

>>68 預言者いて草ｗｗｗｗｗ 精神負荷ポイントとか絶対レスバ通貨になるやつｗ

まあ俺に言わせればな、家事分担表は作った瞬間に第二の戦場になる 表を管理する奴が一番疲れるからな

だからDAOで解決って言ってる 家事タスクをトークン化して貢献度をオンチェーン記録 中央集権の家事管理が揉める原因

>>71 なんで洗濯物たたむだけでチェーンに刻まれなあかんねん ほんまに落ち着け

分担表自体は必要 ただし『妻が夫に割り振る表』なら結局マネージャー役が女に固定される そこが家父長制の問題

ここまでのまとめ 家事分担表いる派 作る人がまた損する派 DAOに洗濯物を刻む派

>>74 最後だけ異物すぎるｗｗｗｗｗ 洗濯物NFTは草不可避ｗ

分担表とかホワイトボードでいいだろ 百均にあるぞ アプリ課金とかコスパ悪いだろ

>>76 百均ホワイトボードは中央集権 改ざんされる web3が未来

>>77 冷蔵庫の横のホワイトボード改ざんする夫婦、もう別問題やろ なんでやねん

『改ざんされる』じゃなくて、そもそも誰が見て誰が更新するかだよ 見えない労働を見える化するための表が、また見えない労働を増やす

古参的にはこうなんだよ 家事スレは最終的に『名もなき家事』の名付け合戦になる 排水口ネット交換、調味料補充、ゴミ袋セット、全部火種

名もなき家事軍 　　∧＿∧ 　 (　･ω･)＝つ≡つ 　 (っ　≡つ＝つ 　 /　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　( /￣∪ ゴミ袋セットを忘れるなｗｗｗ

誰か架空でいいから分担表作ってくれ 精神負荷ポイント込みで見たい

架空分担表 料理 妻 週5 60分 5pt 皿洗い 夫 週5 15分 1pt 買い出し 妻 週2 90分 6pt 風呂掃除 夫 週3 10分 1pt 洗剤在庫管理 妻 随時 10分 8pt これで揉めるだろ

>>83 まさにこれ 実作業時間だけ見ると夫もやってる風になるけど、在庫管理と献立と買い出しが重い そこを軽視するのがミソジニー

>>83 洗剤在庫管理8ptで草やけど分かるわ 切れてから言う奴ほんま腹立つんよな

>>83 風呂掃除10分1ptの顔して排水口ヌメり放置してそうｗｗｗｗｗ

>>83 これをスマコンにして、完了したら家事トークン発行 月末にトークン量で自由時間を配分 DAOで解決

>>87 自由時間を配分する家庭DAO、字面がもう離婚届の下書きなんだよ

3行でまとめると 夫側: やってるのに評価されない 妻側: 管理まで押し付けるな Web3側: 家を取引所にしたい

>>89 『妻側』じゃなくて構造の話 個人の愚痴に矮小化するまとめ方やめろ それもマンスプ乙

>>90 まとめただけでマンスプ認定は厳しくない？ じゃあ誰か正しい3行くれ

>>91 今のはまとめ方が雑や せやけど3行文化に思想の精度求めるのも無茶やで

3行にも家父長制が宿るスレｗｗｗｗｗ 大草原不可避ｗ

笑い事じゃない 『中立のまとめ』の顔をして、結局どっちもどっちに落とすのが一番危ない

まあ俺に言わせればな まとめ民は火消しじゃなくて薪を均等に並べてるだけ 燃えるに決まってる

家事トークンより家計簿つけろ 食費、洗剤代、外注費を見れば揉め方変わる コスパ見ない議論は空中戦

>>96 家計簿もオンチェーンにすれば透明性が出る DeFiで洗剤代を運用しろ 早く買っとけ

>>97 洗剤代を運用すな 明日洗濯できへんやろが

>>98 洗剤ロスカットｗｗｗｗｗ 家計が清算されるｗ

ネタに流れてるけど、家事を『手伝う』と言う人は責任の所在を自分に置いてない 担当じゃなく補助者ポジションに逃げてる