職場の『雑談も仕事のうち』論、納得できる？

コミュニケーション大事なのはわかるけど、話したい奴だけ得してないか。

話したい奴だけ得してるのはガチｗ 雑談スキルとかいう謎パラメータで給料変わるの草

いや職場で情報共有するのは当然だろ ただし雑談できる奴だけ評価されるなら公平性としておかしい そこは分けて考えろ

前の会社では〜雑談しない奴は協調性なし扱いだった それブラックだぞ 評価基準に書けないもので評価する会社はだいたい終わってる

これって雑談ってどこまで？ 昼休みに天気の話するのも仕事扱い？ マジで分からん

ちょっと長くなるが、雑談そのものは悪ではないんだよ。 問題は、業務連絡とお気持ち交流が混ざって、参加しない奴が損する構造になること。 つまり雑談が仕事なら時間と評価基準に入れろ、仕事じゃないなら強制すんなって話。

>>5 天気の話で査定上がったら気象予報士最強じゃんｗｗｗｗｗ

>>7 茶化すなよ そういう曖昧さで苦しむ人がいるんだよ モラル的にアウトだろ

正義マン来たｗ 大草原不可避

雑談強者って仕事できる風に見えるからな 前の会社では〜喫煙所で上司と仲良い奴が案件持ってった 非喫煙者ワイ、無事空気

>>10 喫煙所ってまだそんな権力あるの？ どういうこと？煙で昇進するん？

煙で昇進は草 燻製課長じゃんｗ

長文スマンが、雑談は情報の非公式ルートなんだよ。 誰が何に困ってるか、誰が決裁持ってるか、誰が機嫌悪いか。 それを掴める奴が得するのは現実としてある。 ただ、それを仕事と言うなら全員に開かれてないと不公平。

>>13 それな 人間関係で仕事が回るのは分かるが、閉じた輪で評価が決まるのは正論としてダメ 正論言って何が悪い

>>14 誰も悪いって言ってないのにキレてて草

今北 雑談できないとクビって話？

>>16 クビまでは行かんけど居づらくなる会社はある そういうとこは転職しろ 面接で社内コミュニケーションの取り方聞いとけ

>>16 要するにだな、雑談が仕事の潤滑油なのか、評価の裏口なのかで揉めてる。 前者ならまあ分かる。 後者なら、話したい奴だけ得するという>>1の疑問に戻る。

ワイは雑談しても評価下がる自信あるｗ 余計なことしか言わんｗ

>>19 自覚あるなら黙るのも社会性だろ それは人としてどうなの、とまでは言わんが

>>20 言いかけててﾜﾛﾀ

雑談って上司の趣味に合わせるのも含む？ 野球知らんのに毎朝野球の話されるんだが 教えてくれ

>>22 それ接待トークだな 前の会社では〜部長の釣り話に相槌打てる奴が出世してた 釣り竿より評価基準を垂らせよと思った

>>23 評価基準を垂らすなｗ 釣られるの社員で草

ただ雑談ゼロの職場もしんどいぞ。 質問しづらい、頼みづらい、ミスが表に出るまで遅い。 だから雑談を否定するより、雑談できない奴が即マイナスになる空気を問題にした方がいい。

>>25 そこは同意 雑談が苦手な人にも仕事上の情報が届く仕組みにするべき 公平性の話なんだよ結局

じゃあ会社が公式雑談タイム作れば解決？ それはそれで地獄じゃない？ マジで分からん

ここまでのまとめ 雑談は潤滑油 でも評価に混ざると裏口 公式雑談タイムは地獄

長文スマンが、公式雑談タイムで解決する問題ではないと思う。 制度として必要なのは雑談の義務化じゃなくて、雑談で流れた業務情報を正式ルートに戻す仕組みなんだよ。 たとえば誰かが昼休みに聞いた仕様変更を、聞いてない奴の落ち度にしないとか。 雑談を否定するんじゃなく、雑談を唯一の情報経路にするなという話。

マジレスすると雑談にも時給発生してるからな つまり黙ってる奴は給料泥棒 雑談給を返納しろ

HSP気質なんで、雑談がずっと飛んでる環境ほんと消耗する。 仕事の会話ならまだ切り替えられるけど、急に家庭とか休日とか聞かれると心が削れる。 それをノリ悪いで片付けられるの傷つくわ…

昔から職場は人間関係で回ってきたんだよ 雑談を無駄扱いするのは左翼の押し付けだ 日本人として場の空気を読むのも仕事のうち

無職のプロだぞ 雑談どころか面接の自己紹介で消耗する 辞めれば？

>>29 3行でまとめると 雑談は禁止しない 業務情報は公式に残せ 聞いてない奴を責めるな

>>31 繊細さん手当も作ろうぜ 雑談1回につき50円支給 部署が急に優しくなるぞ

>>35 そういう茶化しが一番きつい。 冗談のつもりでも、毎日それを受ける側は本当にしんどいんだよ。 雑談が得意な人って、苦手な側の負荷を存在しないことにしがち。

要するにだな、雑談には二種類ある。 業務を円滑にするための軽い共有と、所属確認としての会話だ。 前者は必要だが、後者が評価に入ると一気に息苦しくなる。 『最近どう？』に答えられるかどうかで信用を測る職場は、仕事の評価軸が溶けてる。

>>37 信用は日々の態度から生まれるだろ 仕事だけできればいいという考えが幼い 伝統を守れ

仕事だけできればいいならワイも働けた可能性ある なお仕事もできない模様

今北産業 雑談は必要派 評価に混ぜるな派 ニート先輩は対象外

マジレスすると上司の雑談に笑わないと査定表の『明朗性』が下がる会社は実在する ソースはワイの脳内人事部

>>41 ネタっぽく言ってるが、明朗性とか協調性みたいな曖昧な項目は実際に危ない。 評価者の好みが入りやすいから、雑談で気に入られた人間が高く見える。 これを完全になくすのは無理でも、具体的行動に落とさないとただの人気投票になる。

人気投票ほんと分かる。 声大きい人が『あいつ何考えてるか分からない』って言うだけで評価下がる空気ある。 こっちは普通に仕事してるだけなのに。

何考えてるか分からない人間と一緒に働くのは不安だろ 最低限の自己開示は社会人の常識 日本人として信頼関係を軽視するな

自己開示って何を開けばええんや 財布なら常に開いてるぞ 中身はない

>>44 常識って言葉で範囲を広げるから揉めるんでは 挨拶までか 天気までか 家族構成までか この線引きがない

線引きは簡単 上司が聞いたらコミュニケーション 部下が聞いたら詮索 これが社会の真理

>>46 そこはかなり重要。 職場で求められる雑談の範囲を曖昧にすると、強い側が勝手に広げる。 挨拶、進捗の軽い確認、困りごとの共有くらいなら業務上の必要性がある。 でも休日の過ごし方や家庭事情まで当然のように踏み込むなら、それはもう別の問題。

>>48 休日何してたの？が一番困る。 休んでただけって言うと場が止まるし、嘘つくのも疲れる。 繊細さんだから会話後に一人反省会が始まる。

休日何してた程度で傷つくなら社会が成り立たん 何でもハラスメントにする風潮は左翼の押し付けだ

>>50 出た左翼万能説 コピー機詰まったのも左翼のせいにしてそう

>>51 茶化すな 秩序を壊してるのは事実だろ 雑談すら許容できない職場は殺伐とする

殺伐とした職場に無職が！ 請求書！ 家賃！ 国保！

ここまでのまとめ 雑談必要派は信頼と秩序を主張 反対派は評価混入と詮索を警戒 釣り師は雑談給で遊んでる

ちょっと長くなるが、潤滑油という言葉も雑に使われすぎなんだよ。 潤滑油なら、摩擦を減らすためにあるはずだろ。 でも現実には、雑談できない人への摩擦を増やしている場合がある。 それは潤滑油じゃなくて、参加券みたいになってる。

参加券って表現きついけど分かる。 輪に入れないと、会議で発言しても空気が冷たい。 仕事の中身より、先に雑談グループの一員か見られてる感じ。

マジレスすると雑談グループ未加入者はゲスト扱いだからな 月額980円でスタンプ使えるようにしろ

月額980円は高い ワイなら無料期間だけ雑談して退会する

結局、輪に入る努力をしたくないだけだろ 努力せず公平だけ求めるのはおかしい 会社は学校じゃない

>>59 努力の話にすると、制度の問題が見えなくなる。 もちろん最低限の挨拶や報連相は本人の責任だ。 ただ、上司と昼飯に行けるか、飲み会で盛り上げられるか、趣味を合わせられるかまで努力義務にするなら、それは職務内容として明示すべきだと思う。

>>60 つまり 雑談力を評価するなら評価項目に書け 書かないなら裏で点数化するな これか

>>61 それならまだ納得できる。 見えないところで『あの人付き合い悪いよね』って減点されるのが怖い。 怖いから無理に笑って、帰宅後に寝込む。

雑談力検定3級 試験内容：上司の昔話に初見の顔で驚く 合格率12％

>>63 ワイ落ちるわ 昔話されたら先に寝る自信ある

冗談抜きで、年長者の話を聞く姿勢は大事だぞ そこから学べることもある 伝統を守れ

年長者の話から学べることはある。 ただし、それを聞く態度を人事評価の代替指標にするのが問題なんだよ。 経験共有としての雑談と、忠誠心テストとしての雑談は似て非なるもの。 ここを混ぜるから荒れる。

今北産業 潤滑油のはずが参加券化 雑談力が隠れ評価に 忠誠心テスト疑惑まで来た

忠誠心テスト分かりすぎる。 休憩中に輪から抜けるだけで『冷めてる』みたいに見られる。 休憩って回復する時間じゃないの。

休憩時間は第二勤務時間だぞ ただし給与は支払われない これを弊社ではアットホームと呼ぶ

アットホームな職場です←地雷 家にいるワイ←ホームそのもの つまりワイが最強

何でも地雷扱いしてたら働けない 人間同士なんだから多少の付き合いは必要 そこを否定するのは極端だ

>>71 誰も付き合いをゼロにしろとは言ってないと思う。 問題は『多少』の幅が人によって違いすぎることだ。 ある人にとっては挨拶と業務連絡で十分でも、別の人には昼食同行まで当然になる。 その差を権力のある側が決めると、弱い側は断りにくい。

>>72 3行でまとめると 雑談ゼロ派ではない 多少の範囲が曖昧 上司基準だと断れない

つまり解決策は雑談申請書だな 目的、所要時間、期待される笑いの量を記入 承認印なき雑談は禁止

>>74 雑談申請書は草ｗｗｗ 期待される笑いの量で査定されそうｗ

いや笑いごとじゃないだろ。 人間関係を全部コスト扱いするのは、それは人としてどうなの。

>>76 前の会社ではそれ言う上司ほど飲み会断った奴を低評価にしてたぞ モラル語る奴ほど制度にしない圧を使う

マジレスすると雑談参加率をKPIにしてる会社あるぞ 朝会で昨日の雑談秒数をスプレッドシートに入力する

>>78 さすがに嘘だろｗｗｗ 雑談秒数は大草原不可避ｗ

このコピペ思い出した 上司「雑談しろ」 部下「はい」 上司「仕事しろ」 部下「はい」 上司「空気読め」 部下「どの空気ですか」 上司「そういうとこだぞ」

>>77 それはその上司が悪いだけ。 だからって会話そのものを悪者にするのはモラル的にアウトだろ。

ずっとROMってたけど一言言わせてくれ。 雑談が問題なんじゃなくて、雑談に乗れるかどうかが『協調性』の代理指標になってるのが問題。 評価項目に書けないから、上司の印象に混ざる。 『よく話す＝前向き』『黙る＝不満がある』みたいな雑な変換が起きる。 これが沈黙コストだと思う。 黙ってるだけで、説明してないマイナスが勝手に積まれる。

>>82 沈黙コストって言葉つよいｗ 黙ってるだけで課金される職場ｗ

>>82 それブラックだぞ、というか普通に多い。 面接でも『雑談できます』じゃなくて『必要な報連相は正確にできます』を推した方がいい。 雑談力ありますって言うと逆に便利枠にされる。

おはようございます、。 昔はそうじゃなかった、。 煙草部屋で、上司と話をして、仕事を覚えたものです。 資料には、書いていない事が、そこにありました、。

>>82 黙る自由はあるけど、周りに心配させる責任もあるだろ。 自分だけ無傷でいたいって考え方は幼い。

>>86 出たｗｗｗ 黙ってるだけで幼い認定ｗ これが沈黙税かｗ

テンプレ貼っとくわ 黙ってる奴にありがちなこと ・怒ってると思われる ・やる気ないと思われる ・何考えてるか分からないと言われる ・話すと『意外と喋るんだ』と言われる ・結局どっちでも詰む

>>82 弊社は沈黙が3分続くとアラート鳴るぞ Teamsに『雑談不足です』って出る

>>89 前の会社ではTeamsの反応速度は見られてたけど雑談不足アラートはさすがに盛りすぎ

>>87 だからそういう茶化しがダメなんだよ。 職場は共同体なんだから最低限の配慮は必要。 正論言って何が悪い。

>>91 共同体ｗｗｗ 会社は村だったｗ 大草原不可避ｗ

>>86 心配する側の気持ちは分かる。 でも『心配だから話せ』は、相手の回復時間を奪う理屈にもなる。 沈黙の理由は不機嫌だけじゃない。 集中、疲労、切り替え、単に話題がない、全部ある。 それを説明し続けないといけない時点でコストなんだよ。 …またROMに戻る。

>>93 しかしですね、昔は、疲れていても、隣の人に、声をかけた。 それで助かった人も、いるのです。 新聞によるとですね、孤立は良くない、。

>>94 前の会社ではその『声かけ』が善意の監視になってた 昼飯どこ行く、休み何する、彼女いるの、全部セット 助かる人もいるけど削られる人もいる

マジレスすると俺は雑談拒否し続けたら部長に呼ばれて 『君の無口で株価が下がる』って言われた

>>96 株価ｗｗｗｗｗ 個人の無口で市場動かす男ｗ

改変してみた 沈黙は金 ただし職場では減給 雑談は銀 ただし上司の前では金 仕事は銅 なぜなら見えないから

>>95 それはセクハラやプライバシー侵害の話であって雑談とは別。 全部まとめて否定するのは雑すぎる。

>>99 別じゃないんだよ。 雑談って名札が付いた瞬間、断りにくくなるから混ざる。 業務質問なら拒否できないし、私生活質問なら拒否すると空気悪い。 その境界で得する奴がいる。