>>1 転職先の初出社なんだが、何を見ればブラック臭を早めに察知できる？経験者頼む。
まず勤怠表見ろ
紙でもシステムでもいいから、残業欄が最初から鉛筆書き前提みたいな空気なら逃げ準備
これって初日に勤怠表見せてくださいって言うの普通なん？
マジで分からん
>>2これ
あと出勤時刻より退勤時刻の書き方見ろ
みんな同じ18:00なら逆に怖い
PC配布が遅れて他人のアカウント使わせる会社は即アウト
それセキュリティ的にアウトだぞ
いきなり退職前提の話すんな
ここは初日チェックのスレだぞ、>>1読め
前の会社では朝礼で社訓を腹から叫ばされた
声小さい奴が昼まで晒されてた
朝礼の空気はガチで見ろ
朝礼って普通あるもんなの？
ない会社しか知らん
どういうこと？
>>8 業種による
ただ初日から「感謝」「成長」「家族」連呼は黄色信号
初日に身分証コピー取られる時、机の上に前任者の書類とか放置されてたら見とけ
個人情報だぞ消せ案件
あと教育担当がいない
「とりあえずそこ座ってて」から3時間放置
前の会社ではそのまま半年放置された
半年放置はもう初日チェックじゃなくて人生相談板だろ
板違い
半年放置で給料出るなら良くね？
いや良くないのか？教えてくれ
>>13 最初は天国
3ヶ月後に「何もできない人」扱いされる地獄
PC配布遅れはマジ警戒
「今日は共有PCで」←共有フォルダに給与明細あるまでセット
>>15 共有PCに給与明細は草じゃなくて事故
特定されるぞ
勤怠表って残業代出るかどうかも分かる？
固定残業って書いてたら全部アウト？
固定残業=即死ではない
何時間分か、超過分出るか、誰も超過申請してない空気かを見る
前の会社では45時間が天井じゃなくて床だった
>>19の言う通りだな
勤怠システムの申請理由欄に「私用」とか入れさせる会社もある
>>21 そういう大喜利スレじゃねえぞ
でもちょっと好き
>>21 前の会社では「体調管理不足」って上司に直された
今思い出しても腹立つ
あと初期パスワードが全員同じ紙で配られるやつ
壁に貼ってあるやつ
その会社、鍵を玄関に刺したまま寝てる
今北
見るもの：勤怠表、朝礼、PC、パスワード、放置時間
で合ってる？
>>26 合ってる
追加で「新人にだけ妙に優しい人」がいるか見ろ
その人が退職予定者の可能性ある
ソースは俺
>>27新人にだけ妙に優しい人ってどういうこと？
普通にいい人の可能性はないの？マジで分からん
>>28もちろんある
ただ「俺も最初はそう思ってたよ」みたいな目で優しい人はだいたい何か知ってる
前の会社ではその人が翌月消えた
退職予定者を疑えみたいな見方はそれはそれで人としてどうなの
初日から人間不信で入るのも健全ではないだろ
ずっとROMってたけど、ブラック判定は一個の要素で決めない方がいい
残業がある会社でも申請が普通に通って、理由も業務名で済んで、上司が先に帰れと言うならまだ普通
逆に定時退社を掲げてても、持ち帰り前提とかチャットだけ夜中に飛ぶとかなら黒い
初日は「制度」より「制度を使う空気」を見るのが大事だと思う
…またROMに戻る
>>31これ分かる
こっちにはそんな立派な勤怠システムないわ
紙にハンコで終わりとか普通にある
>>32紙にハンコの何が悪いんだよ
手書きの方が温かみあるだろ
全部デジタルにしたら現場がついていけん
紙が悪いんじゃなくて修正履歴が残らない紙が危ない
前の会社では退勤時刻を上司が赤ペンで直してた
あれは温かみじゃなくて摩擦熱
>>34赤ペンで直すって何？
残業したのに定時にされるってこと？
それって普通にアウトでは
>>35普通にアウト
本人の労働時間を勝手に改ざんするのはモラル的にアウトだろ
そこは笑い話にするところじゃない
でも地方の零細だとタイムカードすらなくて自己申告のとこあるぞ
東京モンには分からんだろうな
社長の机にノート置いてあるだけとか
>>37ノートで十分だろ
昔はパソコンなんかなくても会社回ってた
何でもDXだのクラウドだの言えば偉いと思うなよ
>>38回ってたんじゃなくて誰かが泣いて回してた可能性ある
紙文化でもいいけど、残業申請と給与計算が一致してるか確認できないなら危険
残業申請って初日に見れるもんなの？
新人がいきなり「残業代出ますか？」って聞いたら感じ悪くない？
>>40聞き方の問題
「勤怠の締め日と申請フローを確認したいです」でいい
そこで嫌な顔されたらそれも情報
残業代を確認するのを感じ悪いと思わせる職場がおかしい
労働の対価なんだから当然聞く権利がある
>>42正論なんだけど初日からそれ言える胆力あるやつ少ないんよ
田舎だとすぐ「あの新人カネの話ばっか」って広まる
黙ってたけど一言言わせてくれ
歓迎会強制もかなり見るべきポイントだと思う
参加自由ですと言いながら店も席も決まってて、欠席理由を全員の前で聞くタイプは危ない
酒を飲めないと言った時に「最初だけだから」で押す人がいる職場は、残業も休日連絡も同じノリで押してくる
小さい強制を冗談で包む会社は大きい強制も軽くやる
>>44歓迎会って断ったらアウト？
初日だし行った方がいいのかと思ってた
これって判断むずくね
>>45断る権利はある
歓迎の名目で本人に負担を強いるなら歓迎ではない
それは人としてどうなの案件
歓迎会くらい出ろよ
人間関係は飯食って作るもんだろ
チャットでスタンプ押して仲良くなった気になる方が薄いわ
>>47問題は歓迎会そのものじゃない
強制、会費、説教、二次会、飲酒圧
前の会社では新人歓迎会で社訓暗唱させられた
社訓暗唱は草
でもこっちも消防団の勧誘みたいな歓迎会あるから笑えん
会費って新人も払うの？
歓迎される側なのに？
マジで分からん
>>50会社による
普通は会社持ちか先輩持ちが多いけど、割り勘自体は即ブラックではない
ただ初月給前の新人から高額徴収するのはかなり臭い
>>51高額じゃなくても事前説明なしの徴収はダメだろ
金額の問題に矮小化するな
最近の若いのは何でも説明説明ってうるさいな
昔は先輩に連れて行かれて覚えたもんだぞ
>>53その「昔は」で済ませる管理職がいるかどうかも初日のチェック項目だと思う
説明責任を面倒くさがる人は、業務でも属人化を放置する
紙文化も同じで、紙でも手順が明文化されてればいい
でも「見て覚えろ」「聞いて覚えろ」「空気で分かれ」がセットになると新人が詰む
>>54うちの前職まさにそれ
マニュアルありますかって聞いたら「隣の人がマニュアル」って言われたわ
>>56みんなで困る
そして休んだ人がなぜか悪いことになる
イオンしかないんだが逃げ場もない
>>57属人化ブラックあるある
初日に「これは誰に聞けばいいですか？」って聞いて、名前が一人しか出てこない業務は危険
一人にしか分からない業務を放置するのは組織として無責任
その人が辞めたら顧客にも迷惑がかかる
何でも共有共有って、職人技まで平準化したら終わりだろ
全部マニュアルにしたら魂がなくなる
>>60魂で給与計算するな
請求書も勤怠も引き継げない職人技は事故の名前を変えただけ
DXって結局何を見ればいいの？
紙があるだけでブラックじゃない、でも紙が危ない時もある
どういうこと？
>>62見るのは紙かデジタルかじゃなくて、記録が残るか、誰が承認したか分かるか、後から本人が確認できるかだと思う
紙でも控えがあって保管ルールがあるならまだいい
デジタルでも上司が勝手に差し戻して理由が残らないなら危ない
ツール名より運用を見る感じ
>>63そこは同意するわ
手書きの方が温かみあるだろとは思うけど、勝手に直すのは違う
>>64温かみ以前に本人同意なしの修正はアウト
そこを曖昧にするからおかしくなる
歓迎会も紙も残業も、結局「断れるか」「確認できるか」なんかな
こっちにはそんな整った会社少ないわ
>>66だいたいそれ
断った時に人格否定されるか
確認した時に面倒なやつ扱いされるか
この二つでかなり見える
>>67じゃあ>>1は今日なに聞けばいい？
残業申請、歓迎会、マニュアル？
初日から質問多すぎて嫌われない？
>>68一気に詰問しなくていい
「勤怠の締めと申請方法」「今週の予定」「業務手順の置き場所」くらいで自然
歓迎会は誘われた時に会費と終了時間だけ確認
>>69終了時間の確認は大事
終電や家庭事情を軽く扱う職場はモラル的にアウトだろ
まあ初日から全部疑ってたら顔に出るぞ
挨拶してメモ取って、変だと思ったことだけ覚えとけ
手書きメモは最強だからな
>>71そこは同意
ブラック判定って粗探しじゃなくて、自分を守るための観察だと思う
いい職場なら質問しても普通に教えてくれるし、変な職場なら普通の質問で変な反応が返ってくる
>>1は吐きそうでも、とりあえず水飲んで行ってこい
水飲んで来た
今受付で入館証もらったんだけど、名前が俺じゃない
苗字も名前も知らん人
写真はなし
これ言った方がいいよな？
それセキュリティ的にアウトだぞ
即言え
別人の入館証で入るな
ログ上そいつが入館したことになる
>>73これ
黙って入ったらお前もその別人も詰むやつ
前の会社では入館証ミスった新人がそのまま通されて、あとで始末書書かされてた
お前のミスじゃないのに背負わされる可能性あるから受付で止まれ
初日から別人扱いは普通に人権の問題だろ
本人確認を雑にする職場は社員も雑に扱う
入館証ミスはテンプレ級の地雷だぞ
半年ROMれと言いたいところだが今はROMるな
受付に言え
昔は入館証なんてなくて守衛のおっちゃんの記憶だけだったのにな
この板も変わったな
でも別人の札は昔でも揉める
受付に言った
「あー前任者のをそのまま使ってください、今日だけなんで」って言われた
前任者？
俺の席もその人の席らしい
それセキュリティ的にアウトだぞ
今日だけでもアウト
前任者の権限で入れるなら退職者権限が残ってる可能性ある
>>80前任者のをそのまま使う会社、だいぶ香ばしい
>>81の言う通り権限残りが怖い
それブラックだぞ
というかブラック以前に管理が雑
前の会社では退職者アカウント残ってて監査で燃えた
前任者の名前を新人に背負わせるの、普通に尊厳がない
人を交換部品として見てる感じがする
過去ログ読め案件だと、前任者の備品をそのまま渡される会社は高確率で引き継ぎが死んでる
通された
部署の人たち静かすぎる
俺の席、机の上に花瓶だけある
花は枯れてない
PCはまだない
新参は知らんだろうけど、昔この板に「退職者の席に花だけ残ってた」スレがあってな
あれ最後まで怖かったぞ
花瓶よりPCない方がやばい
入社日に端末未準備なのに入館証だけ前任者は運用が崩壊してる
>>86花瓶だけは草と言いたいけど笑えん
>>88これ
端末なしで何をさせる気だ
前の会社では初日PCなしで一日社訓読まされた
その後、毎朝唱和だった
花瓶は知らん、怖い
今朝礼始まった
全員立った
冊子配られた
社訓っぽいの暗唱するらしい
俺も読めって言われてる
出た社訓暗唱
テンプレ嫁って言いたいが、もうテンプレが現実に追いついてない
社訓暗唱自体もきついけど、新人に初日から強制はアウト
思想の強制に近い
昔は朝礼でラジオ体操して終わりだったのにな
この板も変わったなじゃなくて会社が変わってないのか
冊子の中身を写真で上げるなよ
会社名や部署名が入ってたら特定されるぞ
個人情報だぞ消せ案件になる
>>91読むだけで済むなら読んで流せ
録音とか署名とか始まったらレスしろ
暗唱終わった
「我らは家族である」みたいな文があった
そのあと部長が花瓶に水足してた
誰も触れない
家族系社訓はかなり危ない
前の会社では家族だから残業代いらないよねって空気になってた
会社は家族じゃない
雇用契約だろ
そこを混同させるのは労働者の境界線を壊すやつ
>>97花瓶に水足す部長、情報量が多い
誰の花瓶か聞ける空気じゃないのが一番怖い