メロディなのかミックスなのか歌詞の癖なのか。音楽通と技術勢で分解してみよう。
は？>>1
メロディで人間っぽいとか言ってる時点で浅い
ライブ行ったことないやつが語るな、息継ぎとタメでだいたいバレる
技術的に言うと〜判定軸は3つな
1 timingの揺れ
2 構成の無駄
3 歌詞の参照ミス
ミックスだけ見てもたぶん無理
彡(ﾟ)(ﾟ)「AI作曲判定打線組んだ」
1 中 イントロが妙に優等生
2 二 Aメロが無臭
3 遊 サビで急に壮大
4 一 歌詞が全員人生2周目
それAIでいいだろ
人間っぽさをありがたがるの、筆算に感動してる老人会みたいで草
>>3これ
とりあえず盲検用に曲候補ほしいな
安価なら>>10までで各自「人間っぽいと思うポイント」だけ出せ
>>3
ミックス軽視すんな
スネアが前に出る瞬間とベースの濁りで作り手の性格出るから
にわかには教えないけど
>>7
性格とか言い出したら占いなんよ
仕組みとしてはプリセット臭と帯域処理の癖を分けないと検証にならん
ファッ!?
ワイはサビ前の謎の「スゥ……」で人間判定してたんやが
今北
検証曲って既存曲でええの？それとも誰か作るんか
>>10
AIに任せろ
30曲くらい量産して人間側が泣きながら採点すればええ
売れる前から聴いてたわ系のバンド、音程外してるのに刺さるんよ
あれをAIがやったら急に嘘くさくなる現象ある
>>12
それは外し方が文脈依存だから
単なるピッチずらしじゃなくて、前後のフレーズで期待値を作ってから崩してる
>>13
つまり変化球か
ストレートしか投げんAI投手、そら打たれるわ
>>14これ草
じゃあ検証軸に「変化球感」入れるか？
雑すぎるけど掲示板やし
変化球も学習すれば終わり
シンギュラリティ来たら終わり、音楽通の腕組みも自動化される
>>16
腕組みは自動化すな
フェスの後方で腕組んで頷くまでが音楽体験なんだわ
ワイの親父、どんな曲でも「最近の曲は同じに聞こえる」って言うから最強の盲検装置やで
検証するなら
A 歌詞だけ
B メロディMIDIだけ
C 完成音源
で分けろ
全部混ぜたらググレカス案件
>>19の言う通りだな
曲候補は>>21-22で仮に2枠取るか
条件：タイトル伏せる、作者伏せる、ジャンルだけ書く
>>20
ジャンル：夜中にコンビニ行く時だけ名曲に聞こえる系
これで頼む
>>21
あるあるすぎて腹立つ
俺は「2番Aメロで急に生活感出る曲」推すわ
そこ人間っぽさ出やすい
>>22
じゃあ仮で三曲比較にしよう
曲A：夜コンビニ系
曲B：2番Aメロ生活感系
曲C：サビだけ異様に強い系
作者名と生成有無は伏せる
音量差で騙されるからラウドネスだけ揃えろ、そこ雑だとググレカス案件
A/B/CでPDCA回せばいい
まず初回ヒアリングで仮説立てて、次に歌詞だけ見て、最後に音源で検証
これシナジーあるよな
>>24
シナジーは知らんけど順番はそれでいい
最初から歌詞読むともう耳が汚れる
にわかには教えないけど、歌詞カード先読みは負け
検証するなら条件を書け
ここはAI作曲の人間っぽさを分解するスレだぞ
ただの好き嫌い大会にするな
好き嫌いもAIに任せろ
人間の感性アンケートとかノイズ多すぎる
シンギュラリティ来たら終わり
>>27
そのノイズを見たいんだよ
技術的に言うと、分類器の出力より人間の誤判定理由の方が特徴量としておいしい
一周した
Aはイントロのギターが妙に人間臭い
Bは歌メロが置きに行ってる
Cはサビ前のドラムフィルが嘘くさい
>>29
俺は真逆だわ
Bが一番人間っぽい
なんか2番で急に冷蔵庫とか出てきそうな余白がある
Cはミックスが綺麗すぎる
各帯域がぶつからなすぎて、逆に作業者の迷いが見えない
人間はもっと200Hzあたりで変な濁り残す
>>31
濁りをありがたがるのレガシーすぎる
それAIでいいだろ
必要なら200Hzに汚しプラグイン刺せば終わり
>>32
汚しプラグインで出る汚れと、録ってる部屋が狭くて出た汚れは違う
ライブ行ったことないやつが語るな
音でも線でも同じだと思う
綺麗なだけの線は温度がない
曲C、輪郭は整ってるけど筆圧がない感じする
AIに魂はない
>>34
絵の話に寄せすぎるとスレ違いだぞ
ただ魂論を音に置き換えるのは今回ギリあり
>>34
筆圧って音楽だとベロシティ？
そこ繋げるとシナジーあるよな
就活のグルディスで使えそう
>>36
ベロシティだけじゃない
発音タイミング、音価、音色の揺れ、ミックスの判断ミスまで含む
単語だけ拾うな、にわか乙
Aは歌い出しの息が入る位置が好き
ただサビのコード進行が無難すぎる
売れる前から聴いてた系バンドの3枚目みたいな無難さ
無難でいいじゃん
人間っぽさとか言いながら結局レアな失敗探してるだけ
AIに任せろ、平均点の曲を無限に出せる
>>39
平均点の曲って昼は良いけど深夜に刺さらなくない？
夜中にコンビニ行く時だけ名曲のやつは平均からちょいズレてる気がする
歌詞だけ抜いた版見た
Aは比喩が繋がりすぎ
Bは一行だけ説明不足
Cは全部それっぽいのに、何について歌ってるか空白すぎる
>>41
Cの空白わかる
余白じゃなくて空白なんだよな
こっちが入り込む隙じゃなくて、最初から部屋がない
>>42
余白と空白の違いは絵でもある
描かないことで見せる白と、何も考えてない白は違う
線の味が違うってそういう話
魂の話が増えてきたから一回戻すぞ
判定軸は今のところ
メロディの外し方
ミックスの粗さ
歌詞の余白
でいいか
>>44
加えるならアレンジの引き算
Bは2番Aメロで急に音数減るけど、あれは判断として人間っぽい
AI生成だと盛り続けがち
>>45
盛り続け問題もプロンプトで終わり
「2番Aメロで音数を減らして生活感を出して」って書け
それAIでいいだろ
>>46
その指示文がもう人間の趣味なんだよ
誰がそこで生活感を欲しがるかが曲の顔になる
俺の判定
A：人間65
B：人間80
C：AI70
でもCは人間がAIっぽく作った説もある
もう面接より難しい
>>48
CをAI70って書き方やめろ、何の確率だよ
ただCはトランジェントが全部管理されてる感じある
ピークの出方が綺麗すぎる
C、歌詞の主語が薄いのが怖い
「君」と「僕」はいるのに、どっちも体温がない
AI吐出物のイラストで手だけ綺麗なのに生活してない感じに近い
>>50
AI絵そのものの是非は板違い
でも主語の体温って表現は今回の検証に入れていい
Bのミックス粗いって言われてるけど、俺はそこが逆に怪しい
最近のAI曲って人間っぽくするためにわざと粗くしてくるだろ
粗さだけで判断すると危ない
>>52
わかる
ノイズは足せる
問題は粗さが曲の意図と同期してるか
Bはサビで急に低域整理されるから、人間の手癖っぽい
>>53
同期も学習すれば終わり
人間の手癖をモデル化した瞬間に人間性はパラメータになる
シンギュラリティ来たら終わり
Aは歌詞がうまいけど、うますぎて広告っぽい
Bは一箇所だけ「それ言う？」って行があって人間っぽい
Cは全部言いそうで何も言ってない
>>55
それ言う？の行が強いんだよな
名曲ってたまに一行だけダサい
でもそのダサさで急に本人が見える
>>56
わかる
綺麗な線の中に一箇所だけ迷い線が残ってると、描いた人の呼吸が見える
AIに魂はない、というより迷いの責任を負ってない
>>57
迷いの責任は面白いな
技術的に言うとエラーそのものじゃなく、エラーを残す意思決定を見てるのかもしれん
ここまでの仮まとめ
A：歌詞は強いが整いすぎ
B：粗さと変な一行で人間票多め
C：音は綺麗だが空白が不安
次は欠陥が意図的かどうかで見ろ
>>59これ
欠陥そのものじゃなくて、残した理由を見るターンだな
Aの整いすぎ、Bの変な一行、Cの空白を同じ物差しで見ると事故る
技術的に言うと、いま見てるのはimperfectionじゃなくてcontrolled imperfection
雑に汚した音と、判断の結果として残ったズレはログが違う
Bの二番入りの語尾、あれ普通なら直すんだよ
でも直さないからライブ感が残ってる
ライブ行ったことないやつが語るな案件だけど
彡(ﾟ)(ﾟ)「欠陥が人間味ならワイの人生だいぶ名盤やんけ」
ずっとROMってたけど、黙ってたら流れ速くなりそうだから一回だけ書く
Aは歌詞の接続が毎回きれいすぎる。前の行で出した比喩を次の行で必ず回収してて、校正後の文章みたいに傷がない
Bは逆に、メロの頭で一瞬だけ言葉が余ってる。普通なら削るのに、そこだけ歌い手が息を押し込んでる感じがある。ただサビ前で低域が急に整理されるのは>>53の言う通り作業者の判断に見える
Cは音像は一番自然。でも歌詞の視点移動が変。君、僕、夜、窓、雨が全部同じ距離に置かれてて、どれにも触ってない。さらに二番の頭に入ってる息継ぎが、必要な場所じゃなくて人間っぽさを置きたい場所に置かれてる気がする
結論として、俺はBが人間、AがAI寄り、Cが一番怖い
…またROMに戻る
>>64
Cの「触ってない」わかる
線画で言うと全部の線が同じ筆圧なんだよ
影もハイライトもあるのに触った順番がない
>>64
息継ぎの位置は重要
ブレス音はサンプルとして足せるけど、肺活量の制約とフレーズ設計が同期してないとバレる
彡(ﾟ)(ﾟ)「息継ぎまで疑われる時代、カラオケで過呼吸になるワイは完全に人間証明や」
いや待て
Cのブレス、ヘッドホンで聴いたらサビ前じゃなくて語尾の後ろに薄く入ってる
あれ歌ってるやつの癖っぽくないか
>>66>>68
ブレスが「必要だから出た」のか「人間っぽいから置いた」のかで割れてる
ここ次の論点な
お前らまだ気づいてないのか
俺の知り合いの元音響会社が言ってたけど、最近は人間のブレスだけ別録りしてデータセット化してる
これマスコミは絶対報じないぞ
>>70
データセット化自体は珍しくない
ただ「元音響会社」って何だよ会社辞めた人か会社そのものが元なのかはっきりしろ
ブレスだけ切り貼りって、絵でいうと手の写真だけ貼って線画に馴染ませるやつじゃん
そこに生活がないから怖いんだよ
Aは逆にブレスが無さすぎる
歌詞は感情的なのに喉がない
売れる前から聴いてた宅録勢の荒さって、もっと口の中の湿度がある
彡(ﾟ)(ﾟ)「口の中の湿度で判定するスレ、急に検査感出てきたな」
仕組みとしては、歌声生成のブレスは二種類ある
音素として出るやつと、後段で混ぜる環境音っぽいやつ
Cは後者っぽいのに音量オートメーションだけ妙に歌心あるからザワつく
>>75これ
音量操作がうまいのに、息の必要性が弱い
つまり編集者はいるけど歌手がいない疑惑
…またROMるつもりだったけど>>76の「編集者はいるけど歌手がいない」が一番しっくりきた
Cは声の持ち主より編集判断のほうが前にいる
今さらだけどBを人間扱いしてる流れ危ないぞ
変な一行がある曲なんてAIが一番真似しやすい
「ここで外す」までテンプレ化されたら終わり
>>78
それ技術的に言うとstyle tokenの問題
特定作家の「外し方」まで学習してると、ダサい行も生成できる
にわか乙と言いたいが今回は笑えない
それ学習データ問題を語れ案件だろ
人の迷い線まで吸って、あとから「自然な揺らぎです」って出されたら、描いた側はたまったもんじゃない
だから言ったろ
知り合いの元レーベル関係者が言ってたけど、無名ミュージシャンのデモ音源ほど吸われやすい
大企業は有名曲より訴えにくい所を狙うんだよ
彡(ﾟ)(ﾟ)「無名の癖だけ盗塁されるの、二軍捕手のサイン盗みみたいで草も生えん」
笑えないのは、Bの変な一行が俺の知ってるインディーの人に似てること
名前は出さないけど、売れる前から聴いてたわ
>>83
名前出さなくていい
ただ似てるなら「言葉選び」「譜割り」「録り音」のどれかだけ書いてくれ
疑惑だけだと燃える
>>84
譜割り
普通なら四拍目に置く言葉を半拍前に突っ込む癖
あと語尾を伸ばさず切るから、歌詞だけ見るとダサいのに歌うと刺さる
>>85
それはかなり特徴量として強い
歌詞単体じゃなく、譜割り込みで癖が出てるなら作家性の模倣疑惑になる
作家性の模倣って言い方きついな
でも線の味が違うって言ってた側からすると、味だけ抜かれて別の皿に盛られる感じある
>>85>>86
B人間説が強かった理由が、そのまま学習疑惑の根拠にもなるの地獄だな
黙ってたけど一言言わせてくれ
人間っぽさを感じた部分を列挙すると、ほぼ全部「癖」なんだよ
ブレスの位置、語尾の切り方、変な一行、ミックスの粗さ、主語の体温
でも癖は一番データ化しやすい。平均からズレた場所として抽出できるから
だから人間っぽさの証拠を探すほど、AIに食わせる特徴量を並べてる感じがして嫌になる
>>90
それな
「人間性=分布の外れ値」だと定義した瞬間、外れ値生成器で殴られる
問題は外れ値に責任があるかどうか
責任なんて大企業が一番消したいものだろ
AIが作りました、学習元は非公開です、偶然似ました
この三点セットで全部逃げる気だぞ
ちょっと待て
俺が>>83で言ったインディーの人、今確認したらAっぽい箇所もある
つまり俺、普通に人間曲をAIっぽいって言ってたかもしれん
彡()()「音楽通、痛恨のエラー」
彡(ﾟ)(ﾟ)「記録はヒットか？」
>>93
これ重要
A=整いすぎだからAI、って判断が人間の商業曲にも刺さる
物差し折れ始めてる
人間も納品物になると整うからな
クライアントに通すために迷い線を消す
それをAIっぽいって言われたら作り手は二重に削られる
つまり現状の判定軸はこう
粗い→人間っぽい、でもAIが足せる
整ってる→AIっぽい、でも人間も商業で整える
癖がある→人間っぽい、でも癖こそ学習される
詰みでは
>>97
詰みって言うな
でもライブ音源ならまだ違うと思う
その場のミスを客がどう受け取ったかまで録れてるから
>>98
ライブ音源も歓声足せるぞ
ググレカスと言いたいが、最近の群衆音生成かなり自然
ただ演奏と客席反応の同期はまだ見る価値ある
彡(ﾟ)(ﾟ)「客席反応まで同期されたらもう球場のヤジも生成されるんか」
彡(^)(^)「ワイの罵声も学習してええぞ」