職場の雑談で家族構成を聞くの、どこまで許される？

悪気ない会話と踏み込みすぎの境界が難しい。世代差もありそうなので落ち着いて話したい。

>>1 まず「兄弟いるの？」くらいから始めて相手の顔が死んだら撤退 これができない奴が雑談マスター名乗るのさすがっすね（棒

家族構成って結局「結婚してる？子どもは？」に接続されがちだから警戒されるんだよ 特に女性相手だと出産予定まで勝手に想像される 家父長制の問題

昔はそうじゃなかった、。 職場で、奥さん元気か、とか、子供は何歳だ、とか。 普通の挨拶でしたよ、。 今は、何でも、禁止、禁止で、息苦しいですね。

家族構成は普通に個人情報だぞ 同居人数、子どもの年齢、配偶者の勤務先まで芋づる 悪気の有無じゃなく情報量の問題

お前ら呑気だな 聞かれた側が嫌でも愛想笑いするしかない時点でもう負けなんだよ

「結婚してるんですか？」は地雷原に裸足で突っ込む感じ しかも聞く側はだいたい散歩のつもりなのが味わい深い

>>7 地雷、地雷、というが、。 結婚しているかどうかを聞くのも、人生経験の共有でしてね。 全部ハラスメントと言われると、会話にならない。

>>8 その「人生経験の共有」が相手に人生コース押し付けてるんだわ 独身、離婚、不妊、介護、いろいろあるのに雑に踏むなって話

>>7 指輪チェックしてから聞く奴もいる あれ観察ログ取ってるのと同じだからな 特定されるぞ

職場の雑談なんて天気と昼飯だけでいい どうせ無理だろ 沈黙怖いおじさんが家庭欄を掘り始める

>>11 昼飯も「弁当？奥さん？」に派生するぞ 雑談スキルツリーが全部家庭に伸びてる奴いるからな

新聞によるとですね、最近は若い人ほど、プライベートを分けるそうです。 しかし、会社は人間関係ですから、。 少しは、知っておくのも大事では。

「奥さんが作った弁当？」って聞く人、妻が飯係って前提が漏れてる ミソジニーだろ 本人が作ったかもしれんしコンビニかもしれんし黙って食え

子どもの年齢は学校特定につながる 「小学生？」→学区→最寄り駅→住所推測 それセキュリティ的にアウトだぞ

>>15 職場の給湯室でOSINT始まってて草 すごい発想ですね（笑

>>16 笑い事じゃないんだよな でも結局「そんなつもりじゃなかった」で終わる もう終わりだよこの国

今北、。 要するに、天気、野球、健康診断、までなら良いのですか。 健康診断もだめですかね、。

>>18 健康診断も体重とか病歴に行ったら普通に嫌だろ 結局「相手が逃げられる話題か」じゃね 答えたくない時に濁せる余白

>>18 健康診断の数値は医療情報 飲み会で肝臓の数値を叫ぶ文化、冷静に見ると怖い

教えてやるが、雑談と詮索の違いは「答えなかった時に不利益があるか」だ 濁したら空気悪くなる質問はもう雑談じゃない 覚えておけ

「お子さんいるんですか？」も地雷扱いなのかよ もう職場で口開けないじゃん 独身最強、沈黙も自由

>>22 それ聞かれた側が不妊治療中かもしれないとか流産経験あるかもとか考えないのが家父長制の問題 家族を標準装備みたいに聞くな

母子家庭なもんで、子供いるか聞かれるだけなら別にいい でもその後に「旦那さんは？」って来るのがしんどい そこで顔色変える人いるし

子の有無はまだしも人数、年齢、学校、習い事まで行く奴がいる 個人情報だぞ消せ そこから生活パターン特定されるぞ

東京モンには分からんだろうな こっちは職場どころかスーパーで「上の子もう中学？」まで来るぞ 逃げ場がイオンしかないんだが

業務上必要かどうかで線を引け 休暇調整に必要なら「配慮が必要な事情ありますか」で足りる 家族構成を根掘り葉掘り聞く必要はない

>>27 それだと子持ちだけ配慮されて独身が残業穴埋めするパターン見えるわ 結婚は負債だろと言いつつ独身税みたいな働かされ方は嫌だぞ

>>28 そこは分かる 子供優先だから急に休むことあるけど、独身の人に当然みたいに被せる上司は違う 家庭情報を集めるより勤務調整の仕組み作れって話

>>29 それ 「お母さんだから大変だよね」も一見優しいけど母親役割を固定してる 父親にも同じように聞けよってなる

フォームに書かせるなら収集目的、保存期間、閲覧権限を明示しろ 雑談で聞いてメモリに永続保存するのが一番脆弱性ある

>>31 人間の記憶をメモリ扱いするなw でも田舎の噂ネットワークはマジで消えない 退職した人の離婚まで残ってる

子の有無を聞くなとは言わん ただ初手で聞くな 相手が自分から出した情報にだけ軽く乗る、それが礼儀だ 勉強してから来い

「休日なにしてるんですか」も危険だぞ 趣味に課金してると言うと「結婚資金は？」って説教始まる 自由が一番なのに職場で人生設計レビューされる

>>34 分かる 独身女性だとそこから「早く産まないと」まで進化する ホモソの人生テンプレ押し付け、普通に暴力的

でも完全に家族の話禁止も無理じゃない？ 子供の熱で早退する時に毎回ぼかすのも変だし 本人が出した話を勝手に広げない、が現実的だと思う

補足すると、自分は聞かれる側でも聞く側でも迷ってる 「答えたくなければ言わなくていいよ」を付ければいいのかと思ったけど、それ自体が圧になる場合もありそうで難しい

>>37 その迷いがあるだけまだマシだ 聞く前に、答えが仕事に必要か、断られても態度を変えないか、この二つを確認しろ 覚えておけ

>>37 「言いたくなければ大丈夫です」は逃げ道として有効な場合もある ただし上司が言うと権限差で圧になる 権限者からの私生活質問は攻撃面が広い

うちの職場だと新人に「家どこ」「実家どこ」「親なにしてる」まで歓迎会セットだわ こっちにはそんなのないわ、都会的な境界線 いや本当は欲しいけど

>>40 歓迎会じゃなくて住民票確認会で草 親の職業まで聞くの何に使うんだよ 相続バトルの予習か

>>40 地方だから仕方ない、で済ませると若い人と女性から抜けていくんだよ 距離が近いのと境界がないのは違う

>>42 そこは反論できん 噂好きのベテランが強すぎる ただ災害時とか雪の日は近い距離感に助けられることもあるから、全部切れとも言いにくい

業務で必要なのは「急な欠勤があり得るか」「連絡が取れない時間があるか」くらいでしょ 児童扶養手当は、とか離婚理由とか聞かれる筋合いない

>>44 その通り 事情の詳細ではなく、業務影響だけを確認する 管理職はここを混同するな 家庭訪問じゃないんだぞ

緊急連絡先も閲覧できる人間を絞れ 昔の紙ファイルを誰でも見られる棚に置いてる会社、普通にある それセキュリティ的にアウトだぞ

>>46 雑談から急に社内監査始まったな でも紙ファイル棚は見たことあるわ 鍵が壊れてて「まあ大丈夫」で運用されてるやつ

「子供いるの？」は聞く側が軽いほど厄介 相手の人生の傷に触る可能性があるのに、断った側が神経質扱いされる構造がもうミソジニーだろ

>>48 全部ミソジニーにすると論点がぼやける 不妊や介護や絶縁も含む私生活領域の問題だ 言葉は正確に使え、勉強してから来い

>>49 ぼやけるのは分かるけど、女が特に産む産まないで評価されるのは事実だろ そこを一般論に薄めるのもマンスプ乙って言われるぞ

なんか基準作るなら 自分から話した範囲だけ、第三者に広げない、助言しない、評価しない この4つでだいぶ減ると思う

>>51 第三者に広げない、が一番難しいな 田舎だと「心配して共有」が免罪符になりがち 東京モンには分からんだろうな、いや都会にもあるか

>>51 それに保存しないを追加しろ 聞いた話をSlackや飲み会で再送信するな 人間関係にもアクセス制御が必要だ

>>53 人間関係にもアクセス制御ｗ でも実際、飲み会で「ここだけの話」が全社共有になる職場あるから笑えん 素晴らしい文化ですね（笑

うちは母子家庭だから言うけど、雑談で離婚理由聞かれて答え濁したら 後日シフト減らされたことあるよ 「大変そうだから無理させないように」って言われた 善意の顔した実害なんだわ

おはようございます、。 でもですね、聞く方も、心配している場合があるんですよ、。 昔はそうじゃなかった、。 近所も会社も、お互いの事情を知って、助け合ったものです

>>56 その「助け合い」が女だけ私生活を開示させられる仕組みになってるから問題なんだよ 家父長制の問題 善意って言えば加害性が消えると思うな

>>56 教えてやるが、善意かどうかは聞いた側が決めることではない 相手が断れる空気、断っても不利益がない運用 ここまで揃って初めて雑談だ 覚えておけ

やっぱ独身最強だな 家族構成聞かれても「いません」で終わり 結婚は負債だろ、自由が一番

>>59 そういうの今いらない 子供がいることを弱点みたいに言われるから困ってる話なのに 独身最強とか勝手に勝利宣言されても知らん

>>59 出た、火事場でキャンプ飯自慢するやつｗ さすがっすね（棒

お前ら呑気だな ルール作ってもどうせ無理だろ 聞くやつは「そんなつもりじゃなかった」で逃げるし、聞かれた側だけ評価下がる もう終わりだよこの国

>>57 いや、女性だけでは、ないでしょう、。 男でも、親の介護や、子供の進学など、話しましたよ、。 新聞によるとですね、孤立も問題でして、何も聞かない社会も冷たいです

>>63 「男もある」で女性差別の濃淡を消すなって話 妊娠、出産、育児、離婚で職場評価を削られるのは圧倒的に女 そこを見ないのはミソジニーだろ

>>64 濃淡はある、そこは認める ただし職場ルールに落とすなら「性別問わず私生活の詮索禁止」にしないと抜け穴ができる 怒るのは分かるが、制度設計は雑にするな

児童扶養手当はもらってるの？って聞かれた時点でアウトだと思ってる それ雑談じゃなくて財布の中見せろって言ってるのと同じ 母子家庭なもんで、こういう質問ほんと多い

>>60 悪かった、そこは軽かったわ ただ家族持ちがいつも「独身は気楽でいいね」って殴ってくるのもあるから こっちも反射で言ってしまうんよ

>>67 謝罪しながら自分語りに着地する技術、すごい発想ですね（笑 でも「独身は気楽」も普通に余計だな

結局どの属性も殴られてるってことだろ 既婚も独身も子持ちも介護も全部地雷 職場では天気と昼飯だけ話せ どうせ昼飯でも揉めるが

昔はそうじゃなかった、。 部下の家族を知るのは、責任でもありました、。 お子さんが熱を出した時に、早く帰れと言えるのも、知っているからです、。

>>70 「知ってるから配慮できる」は上司側の都合 本人が申告した範囲で配慮すればいいだけ 勝手に知りに行くのはホモソ管理職の支配欲なんだよ

>>70 必要なのは家族構成の把握ではなく、勤務上の制約の把握だ 「何か配慮が必要なら言ってください」で足りる 詳細を聞くな 勉強してから来い

「配慮するから教えて」って言われても、評価者に言うの怖いんだよ 子供優先だから休むことはある でもそれを最初からマイナス査定の材料にされたら詰む

>>73 配慮しますと言いながら査定表にメモるやつ、いるいる へー大変だね（鼻ホジ で済ませる顔して一番覚えてる

>>72 しかし、何も知らなければ、冷たい上司だと言われるでしょう、。 聞けば詮索、聞かなければ無関心、。 難しい時代ですね、。

>>75 そうやって全部「難しい時代」で済ませるから変わらん 昔のノリで聞いて、怒られたら若者のせい もう終わりだよこの職場

>>75 無関心じゃなくて尊重しろって言ってる 知りたい欲を我慢できないのを「人情」に変換するな マンスプ以前に境界線の問題

でも「結婚しないの？」「子供欲しくないの？」も普通にしんどいぞ 俺は独身最強ってネタにして流すけど 毎回やられると、こっちも何か欠陥扱いされてる気になる

>>78 それは分かる 母子家庭も独身も、勝手に人生査定されるのがしんどい ただ子供絡むと生活に直撃するから余計怖い

ここで整理するぞ 質問そのものより、上下関係、断りやすさ、聞いた後の扱い、この3点だ 同僚同士でも噂にしたらアウト 上司ならさらに慎重にしろ

>>80 先生が黒板にまとめ始めたぞ でも今回は割と助かるやつ さすがっすね（半分棒

>>80 なるほど、上下関係ですか、。 それは、たしかに、昔より意識しなければならないかもしれませんね、。 ただ、挨拶程度の会話まで禁止されるのは寂しいです、。

>>82 挨拶は禁止されてない 家族構成を聞くなって話 「休日何してた？」も相手が話したそうなら聞けばいいけど、子供や配偶者前提で掘るな

どうせ研修で「相手に配慮しましょう」ってふわっと言って終わりだろ 具体例出すと偉い人が刺さるから出せない お前ら呑気だな

実害もう一個ある 「母子家庭なら残業できないよね」って勝手に重要案件から外された 確認もされてない 助けてるつもりでキャリア削られるの、本当にきつい

>>85 それは普通にアウトだな 配慮じゃなくて決めつけじゃん 独身は独身で残業要員にされるし、会社って都合よく属性使うよな

>>86 家族いる人は外す、独身は詰める 全方位に優しい会社ですね（笑 誰も救われてないの草

>>85 本人に選択肢を提示せず外すのは配慮ではない 「この案件は残業可能性があるが希望するか」と聞く 家庭事情ではなく条件で確認する 覚えておけ

>>85 それは、気の毒でしたね、。 私の言う善意とは、そういう決めつけではありません、。 ただ、現場で線引きするのは、本当に難しい、。

>>89 「私の善意は違う」で逃げるな 構造的に上の立場が下の私生活を聞ける時点で圧がある 個人の人柄に矮小化するから変わらない

ていうか>>1消えてね？ 落ち着いて話したいとか言って、一番荒れてる時にいない どうせ会社でも議題だけ投げて帰るタイプだろ

>>91 OP不在で勝手に職場研修が完成しつつあるの、掲示板らしくて良いですね（笑 本人は家族構成どころかスレ構成も開示しない

>>91 まあ>>1がいなくても論点は残る 職場で聞くなら、相手が自分から話した範囲まで 業務上必要なら家庭事情でなく勤務条件を聞く これを守れないなら雑談の資格はない

教えてやるが、質問から入るから事故る まず自分の話を軽く出して、相手が乗ったら続ける 乗らなければそこで終わり 覚えておけ

>>94 自己開示も油断するな 配偶者の勤務先、子供の年齢、住んでる地域まで出したら普通に特定されるぞ 個人情報だぞ消せ

こっちにはそんなのないわ 同僚どころか近所の店員まで家族構成知ってるんだが 東京モンには分からんだろうな

SNS見てても、いきなり家族聞く投稿って伸びないんよ 先に自分の温度感出した方がリプ来る 職場もエンゲージメントの設計ミスって感じ

職場の雑談をエンゲージメントで語る時代きたか 人間関係もKPI管理、さすがっすね（棒

どうせルール作ってもおっさん上司が昼飯中に聞くだろ で、注意した若手が面倒くさい扱い もう終わりだよこの国

暫定案ならこうだ 家族構成は聞かない 業務に必要なら残業可否、出張可否、緊急連絡先だけ聞く 雑談は相手が出した話題に乗る これでだいぶ減る