プロンプト、モデル、学習データ、編集者のどこに創作性があるのか。感情論じゃなくてちゃんと分解したい。
>>1
アジェンダ共有します
プロンプト、モデル、学習データ、編集者でステークホルダー分解するのは筋いいな
まずコンセンサス取りたい
結論から言うと編集した奴の作品に決まってるだろ
最後に出す出さない決めた奴が作者なんだよ
それAIでいいだろ
人間が悩んでる分類ごとAIに判定させろ
>>5
短すぎて泣いた
でも言いたいことはわかる…
>>5
魂とか言い出した時点で感情論なんだよ
>>1は分解しろって言ってるんだよ
>>7
手書きの方が温かみあるだろ
分解したら余計にわかるわ、人間の指先がない
指先ｗｗｗ
クリックも指先なんだが
プロンプト打った時点で創作じゃん
プロンプト作者説は普通にある
要件定義した人がプロダクトオーナー的にバリュー出してるケース
>>10
はっきり言ってプロンプトだけで作者は無理だよ
ラーメン屋で麺硬めって言った客が料理人なわけないだろ
>>13
夜食くらい自分で作れよ
人間の仕事奪うなよ
>>11
その例えだと、客がレシピ全部指定して店員が手順実行したらどうなる？
オーナーシップの粒度が変わる
>>15
それでも作ったのは店員なんだよ
要するに手を動かした主体が強い、間違いない
でもさ
「夕暮れの駅で再会する二人」って入れて出てきた絵に泣いたら
その泣きは誰のものなんだろうな…
>>17
泣きはユーザーのもの、絵はAIのもの、収益は先に公開した奴のもの
シンギュラリティ来たら終わり
>>18
絵がAIのものとか怖すぎるわ
機械に作者名つける時代とか寒い
モデル自体を作者にするのはリーガル的にハンドリング難しい
権利主体じゃないから
>>20
だから人間に戻るんだよ
出力を選んだ人間、公開した人間、金取った人間
責任もそこに行くに決まってんだろ
責任だけ人間に押し付けて成果は人間の手柄ってレガシーすぎる
AIに任せろ
レガシーって言葉なんか懐かしい…
社内会議の匂いする…
昔はパソコンなんかなくても文化祭のポスター描けたんだよ
絵の具こぼして怒られるまでが作品だった
>>26
これは泣ける…
水入れ倒すやつ絶対いた…
>>26
それ非効率なだけだろ
今なら5秒で文化祭ポスター100案出る
>>28
100案あっても魂がゼロならゼロだわ
AIに魂はない
>>29
魂を採点基準にしたら整理不能なんだよ
作品名義の話と好き嫌いを混ぜるな
今北向けにサマると
プロンプト＝企画
モデル＝制作環境
学習データ＝市場知
編集者＝最終承認
こんなマッピングでどうよ
>>31
市場知って言うと急に冷たいな…
誰かの絵の記憶って言うと重い…
>>32
重いとか言ってたら何も進まん
人間も見たもの全部混ぜて作ってるだろ
>>33
人間は飯食って寝て失恋して描くんだよ
そこを同じにするな
>>34
写真で考えるとちょい整理しやすい
飯食って失恋してシャッター切るのは撮影者だけど
レンズ作った人は作品名義に入らんだろ
>>35
それならAI絵もプロンプト打ったやつで終わりじゃん
モデルはカメラ、学習データはレンズ資産
AIに任せろ
>>36
終わらねえよ
カメラは勝手に知らん誰かの画風を混ぜて出さんだろ
手書きの方が温かみあるだろ
カメラ例で分けるなら
撮影者＝構図とタイミング
カメラメーカー＝道具
RAW現像者＝仕上げ
プリセット作者＝味付け
ここまでは普通に分解できる
>>38
同人誌でも近いな
原作、作画、仕上げ、表紙デザイン、入稿担当
奥付に誰を載せるか問題になるやつ
Twitterな(Xとは言わない)だと
投稿したアカウントの作品って見られるのが現実
中身が外注でもAIでもまずアイコン名義で燃える
>>40
それな
インプ取った投稿の名義が全部
制作過程より誰のアカウントで伸びたか見られる
これバズらせるならクレジット設計大事
>>39
奥付にモデル名書けばええだけやん
Stableなんとか使用、編集者俺
非効率な倫理会議いらん
>>39
奥付文化は信用だからな
誰が描いたか、誰が責任持つか
そこ曖昧にして売るのが気持ち悪い
RAW現像で言うと
撮って出しJPEGはカメラ内処理が強い
でも写真家の作品扱いだろ
AIも出力の自動処理が強い版と見れば近い
>>44
昔のTwitterなら撮って出しでも
カメラ名とレンズ名聞くやつがいた
今は青バッジキモいのがAI警察ごっこしてる
サークルで考えると
ネーム切ったやつ
作画したやつ
トーン貼ったやつ
入稿したやつ
全員作品に関わるけど代表名義は別なんよ
>>46
じゃあ代表名義でいいじゃん
AI作品もディレクター名義
モデルはスタッフロールに小さく載せるくらい
>>47
スタッフ扱いするならAIじゃなくてモデル開発者だろ
人間の仕事奪うなよ
そこを透明にしろって話
>>48
レンズ設計者を写真集の著者にしないのと同じで
モデル開発者を作品作者にするのは強すぎる気もする
ただ道具より関与が濃いのはわかる
見る側はそこまで読まない
AIっぽいかどうか
作者が誰か
炎上しそうか
この3秒判断でエンゲージメント決まる
>>50
即売会でも表紙で3秒判断はある
でも買った後に奥付見る層もいる
SNSだけで決めると雑になる
モデル開発者説は一応あるよな
絵柄の統計を圧縮して出せる仕組みを作ったのが一番すごい
プロンプトマンは発注者に近い
>>52
発注者を作者扱いするな
ラーメン食べたいって言った客を料理人とは呼ばない
>>53
でも写真だと被写体選んで立ち位置決めてシャッター押すだけでも作者だぞ
料理の注文よりは介入ある
Twitterのヘッダー職人とか
素材拾って文字乗せただけで作者ヅラしてた時代あったな
あの頃のTwitterは良かったとは言いにくい例
>>55
今もCanvaテンプレでそれやってる
でも伸びたら本人の実績になる
ポートフォリオに入れるかは別問題
同人だと合同誌が一番近い気がする
AIが作画担当みたいな顔してるけど
奥付に載せる名前がないから揉める
>>57
名前ならモデル名でいいだろ
GPT先生とかNovel先生とか
シンギュラリティ来たら普通に作家名になる
>>58
先生じゃねえよ機械だよ
AIに魂はない
先生呼びして責任をぼかすな
現像の例に戻すと
1 撮影者がRAWを撮る
2 別人がLightroomで現像
3 さらに編集者が掲載カットを選ぶ
この場合、写真家だけの作品とは言い切れない
>>60
商業アンソロの編集部みたいだな
表紙に出る名前と実務の名前が違う
だからクレジット欄が必要になる
>>60
でもTwitterに上がったら
投稿者の写真としてRTされる
クレジット欄なんかスクショで消える
>>62
スクショ転載マジでそれ
名義より透かしの位置が大事
アルゴリズム変わった後は保存される絵が勝つ
所有の線引きは単純に
入力した人が商用利用権を持つ
出力責任も持つ
これで運用すれば市場は回る
>>64
市場が回ればいいって発想がもう嫌なんだよ
文化はレシートじゃない
人間の仕事奪うなよ
>>64
権利処理の話と作品性の話が混ざってる
写真でも著作権者と機材提供者と現像者は分けて考える
同人でいうと
委託販売の名義
奥付の責任者
実際に描いた人
原作の権利者
この4つがズレても現場は回るけど、隠すと燃える
>>67
Twitterの炎上もだいたい隠し事で燃える
AI使ったことより
手描きですって顔してた時に燃える
>>68
でもAI使用って書くとリーチ落ちる界隈ある
案件なら開示するけど趣味垢だと悩む
エンゲージメント低いのきつい
>>69
リーチ落ちるならなおさらAI普及が足りない
みんな使えばラベルの意味消える
それAIでいいだろ
>>70
消すな
道具を隠して信頼を食うな
手書きの方が温かみあるだろ
フィルム写真でも
現像所の腕でかなり変わるんだよな
でも客は撮影者の作品として見る
AIの編集者もその現像所ポジションかもしれん
>>72
それだとAIサービス会社が現像所か
プロンプト打つ人が撮影者
モデル開発者はフィルムメーカーくらい？
>>73
その比喩ならだいぶ納得
フィルムメーカーに著作権はない
だからモデルにも作品名義はいらん
>>74
フィルムは他人の絵を学習してないだろ
そこを抜かすなよ
便利なとこだけ写真に寄せるな
Twitterな(Xとは言わない)では
AIですって書くと反AIに殴られ
書かないと発覚時に倍殴られる
どっちにしろ青バッジキモい
>>76
青バッジよりおすすめ欄が怖い
文脈知らない人に届くと一瞬で燃える
名義問題は拡散設計の問題でもある
写真でも加工しすぎると
これは写真かCGか問題になる
でも作者は加工した人ってわりと納得される
AIも編集量で見ればいいんじゃないか
>>78
編集量はあり
ネームから全部直した編集者はもう共著だろって時ある
赤字だけの編集とは違う
じゃあ結論
プロンプト一発出し＝AIサービスの出力物を選んだ人
加筆修正あり＝編集者兼作者
ワークフロー組んだ人＝制作責任者
>>80
その一発出しを作品って呼ぶのが嫌なんだよ
ガチャ引いてSSR出ましたを創作と言うな
>>81
写真も連写で偶然いいのが撮れることある
でも選ぶ目は創作の一部だと思う
ボケ味が違うやつ選ぶの大事
>>82
選ぶ目って言葉はわかる
あの頃のTwitterはふぁぼ欄がその人の編集方針だった
今はおすすめ欄に魂を奪われた
作品名義って結局
作った人
選んだ人
投稿した人
稼いだ人
この4つがSNSだと全部一つに潰れる
>>84
即売会ならそこ分けられるのにな
サークル主、作家、売り子、委託先
島中でもちゃんと違う
>>85
分けすぎるとユーザーが読まない
だから代表者だけでいい
細かい制作ログはメタデータに入れとけ
>>86
読まないから隠していいにはならん
弁当の原材料表示だって全部読まなくても必要だろ
>>87
原材料表示は近いな
表の作者名は代表
裏に使用モデル、編集者、素材元
写真のEXIFみたいに見たい人が見られる形
>>88
EXIFもTwitterに上げると消えるんだよなあ
そこがSNS名義問題の地獄
投稿サイト側が保持しないと無理
>>89
プラットフォームが制作タグ持てばいい
AI使用、加筆あり、共同制作、商用可みたいな
検索にも使えるしバズらせたい人も助かる
>>90
それ奥付をSNSに持ち込む話だな
同人の知恵が急に現代的に見えてきた
東1ホール集合
>>91
奥付をSNSに持ち込むならアジェンダ共有します
作者名はフロント表示
制作プロセスはバックエンド表示
学習データはステークホルダーとして扱う
ここコンセンサス取りたい
>>92
学習データをステークホルダーとか言うな
人の絵や文章を勝手に食わせといて横文字で煙に巻くなよ
AIに魂はない
>>93
それAIでいいだろ
人間が影響受けた作品を全部書くか？書かないだろ
学習元への敬意とか運用コスト高すぎる
AIに任せろ
影響元全部は無理でも
参考文献とスペシャルサンクスくらいは文化としてあるんだよな
3日目東の評論島だとそこ厳しいぞ
結論から言うと学習データは作者じゃないに決まってるだろ
作者は最終出力を世に出した奴なんだよ
ただし説明責任は逃げられない
間違いない
某AI画集また燃えてるぞ
既存絵師の名前をプロンプトに入れてた疑惑でスクショ回ってる
対応遅すぎだろ
>>97
ほらな
手書きの方が温かみあるだろ
結局好きな作家の皮だけ剥いでるんだよ
人間の仕事奪うなよ
>>97
疑惑スクショで燃やすのもレガシーすぎる
プロンプト監査ログを標準化してAIにチェックさせろ
人間の自治は非効率
>>99
監査ログはアリ
ただしKPIは炎上回避じゃなくてトレーサビリティ
後から説明できる状態にコミットするのが大事