でもその深読みが楽しい。伏線なのか偶然なのか、監督の意図なのか視聴者の幻覚なのか語ろう。
>>1これ
深読みして外しても金ロー後の酒がうまいんよ
いや作家主義を舐めすぎ
監督が置いた画面内の情報は基本ぜんぶ意図だぞ
ゴダールを観ろ
>>3 いきなりマウントはスレ違いだぞ
ここは深読みの是非スレだぞ
ぼくしょうがくせいです
ふせんってなに？
ふせんしなら学校でつかう
>>5 伏線な
あと小学生はこんな時間に起きてるな
でも質問はわりと本質
>>4の言う通りだな
論点は
1 意図か偶然か
2 後付けはありか
3 視聴者が勝手に泣いてるだけか
このへん
>>7 進行するなｗ
でもテンプレ読め勢としては助かる
>>7
つくった人があとから「それふせんです」って言ったら
それはさいしょからふせんなの？
>>9
それは作家の発言もテクストに含むか問題
キューブリックなら沈黙も含めて作品
邦画はな〜、たまにそこを雑にやる
ポテチの袋うるさすぎて肝心なセリフ聞こえなかったんだが
これも伏線？
>>12
ここbot混じってるとおもう
ポテチの話だけ人間ぽい
長回しが美しい作品は深読みしていい
カット割りが雑なやつはだいたい事故
知らんけど
>>15 知らんなら黙れｗ
でもカメラワーク見ろって話ならギリ本文内
>>9 >>11でだいたい決まったな
作者が意図した伏線
視聴者が育てた伏線
ポテチ
この3派で開戦
病室の窓ガラス見たやついる？
主人公が母親に背中向けてる場面、反射だけ父親の遺影のほう向いてる
あれ偶然なら照明部が神
ずっとROMってたけど、>>19の窓は俺も気になった
あそこだけ外のネオンが赤→青→赤って変わるんだよな
信号なら普通なんだけど、次のシーンで弟が持ってる傘も赤青の縞で、さらにラストの封筒の紐も赤青
色で誰の記憶か分けてる説あると思う
…またROMに戻る
>>19>>20
窓反射派、急に資料出してきて草
ポテチ派ピンチ
関係者だけど、あの病室セットは窓の映り込みめちゃくちゃ管理してた
ここだけの話、現場で反射待ち40分くらいやってる
偶然ではないと思うぞ
>>22
その「関係者だけど」は信用ならんが、反射待ちはありえる
タルコフスキーなら水面で3時間待つ
邦画はな〜、待ったわりに説明台詞で台無しにする時あるけど
反射もいいけど冒頭の踏切音おかしくなかったか？
あれ都内の私鉄じゃなくて、たぶん地方の単線区間の電子音
少なくとも劇中設定の駅前で鳴る音じゃない
乗り鉄なめんな
黙ってたけど一言言わせてくれ
字幕が一瞬ズレてた場面、単なる放送事故じゃなくない？
母親が「帰ってきたの？」って言う前に字幕だけ先に出て、そのあと弟の表情が固まる
あれ、弟だけ未来の台詞を知ってるみたいに見えるんだよ
金ローの字幕でそこまでやるかは知らん
>>26
字幕ズレを伏線扱いはさすがに危険水域
ただ、映像より文字が先行する演出自体はゴダールを観ろ案件ではある
業界の人間として言うと、字幕は局側で差し替えあるから制作の意図とは限らん
ただし該当カットだけ台本番号がB-17からB-17aに枝番振られてるなら話は別
ここだけの話な
>>27>>28
事故派「字幕は危険」
意図派「枝番があるなら」
小学生「あとから伏線って言ったら？」
無限ループ入った
>>24自己レス
録画見直した
踏切のあと遠くで聞こえるモーター音、あれたぶん209系じゃない
E231系の起動音に近いけど、ブレーキ緩解音が違う
それ東北本線の701系だろ、たぶん
>>30
映画の考察スレで車両形式が出るの好き
でも音響が土地の記憶を混ぜるのは普通にある
黒沢清もそういうズレやる
>>30
もし701系なら、主人公の実家が東北寄りってことになる？
でも劇中の住所は神奈川っぽいんだよな
つまり今いる場所の音じゃなくて、子供の頃の音が被ってるって解釈できる
窓の反射も「現在に過去が映る」ならつながる
>>32これ
窓＝過去が映る
字幕＝先の台詞が出る
音＝別の場所が鳴る
急に三点セットになった
関係者だけど音響の人、鉄道SEライブラリを雑に使うタイプじゃない
某スタジオのSE-042じゃなくて現地録音を好む人
だから>>30は割と当たってるかも
>>34
SE-042とかいう謎番号出すなｗ
ただ現地録音ならなおさら変
701系ならドアチャイムも入るはずなのに、そこだけ切ってる
切ったなら意図ある
>>33
画面、文字、音が全部ズレてる説か
いいね
長回しが美しい作品ならこういうズレは信用していい
雑な作品だとただの納期
>>36
名言っぽく言うな
「ズレは演出か納期」
スレタイ回収し始めてる
もう一個だけ
窓の反射で父親っぽい影が映る瞬間、手前のカレンダーだけ2日進んでる
本編上は同じ日の夜のはずなのに
これ美術ミスなら普通にミスだけど、字幕ズレと合わせると時間がずれてる描写に見える
…またROMに戻る
>>38
カレンダーは美術部が毎回チェックするから、2日ズレは普通なら直す
ここだけの話、日付小物は助監督がかなりうるさい
まあ金ロー画質で気づくお前も怖い
>>38
2日ズレならダイヤ改正前後説あるな
いや映画と関係ないけど
ダイヤ改正ふざけんな
>>40
急に私怨を挟むなｗ
でも2日ズレ＋鉄道音はちょっと嫌な一致
弟が駅のホームで振り返るカット、背景の時計が見切れてるんだけど針が止まってる
普通ならセットの粗
でもその直前に字幕が先行して、直後に別地域の列車音なら、時間の不一致として読める
>>42
あの時計、止まってるのに発車ベルだけ鳴るんだよな
時間は止まってるけど出発だけ来る、みたいな
深読みなのは分かってるけど、そう見えたらもう戻れない
業界の人間として言うと、時計の針止めは事故防止で普通にやる
カットごとに時刻合わせるの面倒だから
ただ、画面中央で止めるなら意味を疑っていい
>>44
便利すぎるだろ業界の人間
全部「普通にやる、ただし意味あるかも」で逃げられる
最後に言うけど>>30の音、701系でも100番台っぽい
つまり東北本線というより奥羽本線寄りの録音かもしれん
作中の父親の出身が秋田って台詞あったよな？
これ偶然なら音響担当と飲みたい
>>46
秋田が出たならもう音響の偶然で片付けるの雑すぎる
弟のホーム時計、針が10時17分で止まってるんだよ
父親の回想で壁時計が10時17分
邦画はな〜こういう小物で語らせる時だけ急に上手い
>>47
関係者だけど時計小物は美術香盤に時刻指定書く
全部同じ時刻なら意図、バラバラなら現場都合
ここだけの話、10:17みたいな半端な時刻は指定ないと出にくい
鉄道音から時計まで来たのはいいけど
鉄オタの私怨はスレ違いだぞ
ここは金ロー後に深読みしすぎるスレだぞ
>>1読め
黙ってたけど一言言わせてくれ
ホームの時計10:17、父親の部屋の時計10:17、病院の受付票の右上もたぶん10:17に見える
ただ母親が電話を取る直前のデジタル時計だけ10:19なんだよ
2分だけ進んでる
カレンダー2日ズレと合わせると、父親側だけ時間が固定されてて母親側だけ進んでるように見える
深読みなのは分かってる
でも同じ数字が3回出たら偶然派も一回止まってほしい
…またROMに戻る
今配信中なんだが推しが同時視聴でそこ止めてた
10:17出た瞬間チャットがザワってCM入ってさらに荒れた
切り抜き見てこい、マジでタイミング神だった
>>51
CM位置まで考察に入れたらもう放送事故学だろ
ただゴダールを観ろ、テレビ放送という外枠込みで作品が変質するのは普通にある
金ロー版だけの読みが発生するのは否定できん
>>52
業界の人間として言うと金ローのCM前は提供前フックで強い画を置く
だいたい尺表で47分台、72分台あたりに山作る
ただし納品側がここで切ってくださいって目安出すこともある
オフレコだけどな
>>53
オフレコを掲示板に書くな
あとCM編成の話はギリスレ内だけど関係者ごっこはほどほどにしろ
テンプレ読め
偶然派は時計が止まってるのは現場都合って言うけど
長回しで針が画面中央に来るようにフレーミングしてる時点でカメラワークの問題なんだよ
映った、じゃなくて映してる
>>55
それ
しかも弟が振り返る直前だけ時計が画面の奥で光る
照明が当たってる
見せる気がないならあんな反射しないと思う
偶然派「時計は止める」
意図派「でも時刻が同じ」
偶然派「たまたま」
意図派「CMもそこで入る」
偶然派「テレビ局の都合」
関係者「ここだけの話」
スレ民「燃料やめろ」
燃料ついでに言うけど
あの駅セット、実在駅じゃなくて東映東京撮影所のホームっぽい
なのに発車ベルだけ地方録音を混ぜてるなら音響の選択
SEライブラリから適当に選んだ説もあるけど、秋田台詞と重なると弱い
>>58
だから関係者なら断言しろ
ぽい、なら俺らと同じ深読み側だぞ
>>59
断言できないものを断言しないのはむしろ偉い
問題は偶然派が全部ミスに逃がすこと
映画はミスも含めて画面に残ったものがテキストなんだよ
>>60
推しも同じこと言ってたわ
画面にあるものが正義って
でもそのあと時計の読み方間違えて10:15って言ってチャットに総ツッコミされてた
ずっとROMってたけどもう一個だけ
CM明けの最初のカット、雨音が先に入ってから画面が戻るじゃん
その雨音、父親の回想の雨音と同じ音量じゃなくて、駅ホームの環境音に混ざってる
だからCMで切れても音だけは前の時間を引きずってるように聞こえた
テレビ局の都合で切れてるのに、結果的に作品の構造みたいになってるのがややこしい
>>62
音のブリッジは普通にやる
ただCMまたぎで残すかは局側の編集次第
ここだけの話、地上波用素材はラウドネス調整で音の印象変わるから円盤で確認しろ
>>63
円盤で消えるなら金ロー版の幻覚
円盤でも残るなら監督の意図
この分岐が一番面白い
円盤検証班を募集する流れはいいけど
違法アップロードの話は禁止な
板違い以前にアウト
テンプレ読め
円盤持ってるオタクいないのか
推しのメン限同時視聴勢なら持ってそうだけど今聞いたら怒られるやつ
関係者だけど、父親の部屋の時計は美術発注で昭和58年製のリズム時計指定だったはず
針の形が現行品じゃない
10:17にしてるなら、時刻より年代を見せたい可能性もある
>>67
また来たよ関係者
昭和58年なら父親の秋田時代と合うじゃん
時刻だけじゃなく年代まで小物でやってるなら偶然派はかなり苦しい
>>67
だったはず禁止
ソース出せないなら自称事情通として扱うぞ
まあ名前通りだけど
>>67
昭和58年って作中で父親が上京した年じゃなかった？
冒頭の履歴書に1983って一瞬映る
時計がその年のものなら、父親の時間がそこで止まってる読みが成立してしまう
自分で書いてて怖くなってきた
>>70
チャットでも1983拾ってる人いた
ただ一人だけ昭和58年を西暦1984だと思ってて大荒れしてた
考察以前の問題で草
時計10:17
昭和58年
秋田の列車音
2日ズレのカレンダー
CM前フック
ここまで並ぶと偶然でも偶然の密度が高すぎる
キューブリックなら全員が土下座して考察してるぞ
>>72
キューブリック出せば勝てると思うな
邦画スレで海外巨匠棒振り回すのもほどほどにしろ
>>72
偶然の密度って言い方はわかる
現場では各部署が別々に決めたものが編集で意味を持つことがある
監督の意図じゃなくても作品の意図になる
業界の人間として言うと、そこが一番怖い
>>74
それなら偶然派と意図派の間に第三勢力あるな
誰か一人の意図ではないけど、完成品では意味になってる派
これが一番しっくり来るかもしれない
>>75
作家主義を壊すなと言いたいところだが
映画は集団制作だからな
タルコフスキーでも雲の形までは指示できない
でも雲を撮る位置は選べる
第三勢力まとめ
・監督の意図派
・偶然派
・現場の偶然が編集で意味になった派
・金ローのCMが勝手に神演出にした派
・推しが言ったから正しい派
最後は俺だけでいい
>>77
最後いらん
でも分類は有能
次スレのテンプレに入れていいレベル
最後に燃料置いとく
関係者だけど、初号試写の時点で時計について質問した人がいたらしい
監督は笑って、見えたならそれでいいですって言ったとか言ってないとか
伝聞だから話半分でな
>>79
一番燃えるやつを最後に投下するな
見えたならそれでいいです、は意図派にも偶然派にも刺さる最悪の回答
監督が一番スレ民を理解してる
>>79
それ本当なら答え合わせじゃなくて沼への招待状だろ
時計の時刻が正しいかより、俺らがそこに意味を見た時点で負けてる
…またROMに戻れないかもしれない
黙ってたけど一言言わせてくれ
>>79の「見えたならそれでいいです」って、もう答えを隠してるんじゃなくて答えを視聴者側に置いてるんだよな
意図したかどうかを探してたはずなのに、いつの間にか俺らの見え方そのものが作品の一部になってる
金ロー後にスレが伸びるところまで含めて完成してる説ある
…またROMに戻る
>>82これ
>>75の第三勢力がさらに進化してる
監督の意図でも偶然でもなく、視聴者がログと記憶で勝手に編集してる派
スレ違いっぽくなってきたぞ
ここは金ロー後に伸びる考察スレの深読みを語るスレだぞ
ただし>>82は>>1の趣旨ど真ん中なので許可
猫画像貼れ
あと誰も触れてないけど中盤の静かな廊下シーンで猫の鳴き声みたいなの入ってなかった？
うちの子がそこでテレビ振り返ったんだが
ねこいた？
ぼくしょうがくせいです
こわいえいがだとおもってたのにねこ？
>>85
実況ログ見たら21:38:12あたりに「今ニャーって言った？」が3件ある
21:38:14に「隣の家の猫かと思った」もある
これ偶然にしてはログが固まってる
ずっとROMってたけど実況ログ照合始まったの草
でもリアタイの違和感って記憶より強いからな
あとで円盤確認して聞こえなくても、金ローの放送時に複数人が聞いたならそれはもう金ロー版の現象だろ
実況ログの大量転載はやめろ
テンプレ読め
ただ21:38付近はCM明け直後で音量上げてる家庭が多い時間帯だから、猫の鳴き声説は検討に値する
>>89
スレ警察まで乗ってきてて草
うちの子は本物の猫の声にしか反応しないんだよ
電子音とか人間の真似声だと無視する
つまり劇中に本物の猫がいた
スレけいさつがこうさつしてる
みんなおとなだね
ねこはふくせん？
>>91
安価でつなぐと
>>72 時計10:17
>>87 猫ログ21:38
>>89 CM明け
このへん全部「テレビで見た時だけ気づく要素」なんだよな
映画そのものじゃなく放送体験の伏線
>>92
その整理は有能
ただし放送体験まで含めるなら板違いではないが実況板案件に片足突っ込んでる
ここは雑談板だぞ
節度を持って沼れ
黙ってたけど、猫の声が本当に映画に入ってたかどうかより
「自分の家の猫か映画の猫かわからない」って状態がもう金ローっぽいんだよ
茶の間の生活音と作品音が混ざって、そこから考察が生まれる
これ深読みじゃなくて視聴環境込みの鑑賞じゃないか
>>94
わかる
金ローは家の猫が解説者になる
猫画像貼れと言い続けてきた俺の人生にも意味が出てきた
ねこがかんとくなら
えいがのいとってなに？
えさ？
>>97
餌の話はスレ違いだぞ
だが意図＝餌という比喩は少し面白い
視聴者が食いつくように置かれたものが伏線なら、猫の鳴き声も餌ではある
>>98
スレ警察が比喩を展開し始めた時点でこのスレ終盤感ある
最初は時計がどうとかカレンダーがどうとか言ってたのに、今は俺らが何に食いついたかを見てる
深読みの対象が作品からスレに移った
>>99これ
レス番100で言うけど
このスレ自体が金ロー後の二次編集なんだわ
>>1が立てて、>>72が密度を出して、>>79が沼を開けて、>>85が猫を入れた