>>1 朝から求人眺めてたらまた出てきた。自由な働き方っぽく書いてるけど、実態はどうなんだこれ。
裁量あり＝上司が決めないだけｗ
責任あり＝失敗したらお前のせいｗ
前の会社では「裁量あり」って書いてあったけど、実際はマニュアル無しで放置だったわ
決裁権は部長、炎上対応は俺
それブラックだぞ
自由な働き方（24時間いつ働いてもええで）
なんでやねん
裁量あるならPDCAを回せば成長できるんちゃうんか
就活やばいんだが
MECEに分解すると、裁量は「権限」「時間」「手段」の3つ
求人票はだいたい手段だけ渡して権限を渡さない
>>6
急に資料作り始めて草
でも言ってることはわかるｗ
面接で聞け
「裁量の具体例は？」「決裁金額はいくらまで？」「失敗時のフォロー体制は？」
ここ濁したら逃げろ
>>8
それ聞いたら露骨に顔曇る会社あるよな
ほんまに答え合わせやで
決裁金額とか聞いたら生意気って思われん？
ワイまだ面接で御社の理念しか言えん
「若手にも裁量」って言葉はWhy so?が必要
若手に任せる理由が育成なのか、人手不足なのかで全然違う
>>12
前の会社では後者だった
3ヶ月目で取引先の謝罪に一人で行かされた
名刺の渡し方も怪しい頃に
ワイのバイト先もシフト自由って言いながら土日入れんと店長が無言になる
これも裁量か？
求人語は翻訳表いる
アットホーム＝距離感バグ
裁量あり＝制度未整備
スピード感＝常に火事
>>18
スピード感ある職場、だいたい誰か走ってるだけｗ
裁量ありでマシだった会社も一応ある
予算と権限と相談相手がセットだった
逆に言うとその3つ無いなら罠
今北
裁量ありはガチャってことでええか
もう全部怖い
>>20
MECEに分解すると
1 権限がある
2 予算がある
3 責任範囲が明文化されてる
4 相談先がある
この4つが揃って初めて裁量
1だけ渡して2〜4ないのは放置
>>22
授業で聞いたやつ出てきて草
でも求人票にそこまで書いてないんだが
就活やばいんだが
前の会社では裁量ありって言われて入ったら、決裁権は課長、責任はワイだった
見積もり1円も変えられないのに客先には担当者として詰められる
それブラックだぞ
若いうちから責任を持つのは当たり前だろ
何でも会社のせいにする風潮は左翼の押し付けだ
日本人として仕事に責任を持て
>>25
HSP気質なんでそういう強い言い方されると傷つくわ…
責任持つのと潰されるのは違うでしょ
ずっとROMってたけど一言言わせてくれ
裁量ありって言われて入った会社、初月から自分で考えて動いてって言われたけど、後から上司に全部違うって直された
じゃあ最初に基準教えてくれよって言ったら、社会人なら察してって返された
裁量って言葉で教育コストを消してるだけの会社はマジである
…またROMに戻る
>>25
So what?が不足
責任を持つべき、は価値観
では責任に見合う権限と報酬はあるのか、が論点
>>28
すぐ報酬報酬って浅ましいな
昔は給料以上に働いて信用を積んだもんだ
伝統を守れ
>>29
前の会社ではその信用とやらを積んだ結果、管理職手当2万円で残業代消えたぞ
月60時間残業して手取り減った
伝統じゃなくて制度の穴
管理職手当って偉くなるから得なんじゃないのか
ワイのキャリアプラン崩れるんだが
>>31
名ばかり管理職で検索しろ
部下なし、決裁権なし、でも管理職だから残業代なし
転職しろって言いたいけど学生はまず見極めろ
HSP気質なんで、責任だけ乗せられる職場ほんと無理
ミスった時だけ担当者として前に出されて、成功した時はチームの成果になるやつ
あれ心が削れる
裁量と責任の線引きはRACIで見るとわかりやすい
Responsibleだけ押し付けられてAccountableが上司のままならまだマシ
Accountableまで現場に飛んでくるのにAuthorityがないと詰む
>>34
横文字ばかりで現場が良くなると思うなよ
常識で考えれば上司の言うことを聞いて責任持って働くだけだ
>>34
RACI初耳なんだが
就活でそれ聞いたら意識高すぎて落とされる？
>>36
聞き方を変えろ
このポジションで自分が判断できる範囲と、上長承認が必要な範囲を教えてください
これなら普通
>>37
それ面接で聞いたら前の会社の人事がちょっと固まったわ
で、現場に一任ですって言われた
入ったら現場に一任じゃなくて誰も知らないだけだった
黙ってたけど一言言わせてくれ
面接で裁量ありますって言われた時に、失敗した時のレビュー体制はありますかって聞いたら、うちは失敗しない前提で動きますって返されたことある
その瞬間に辞退した
挑戦推しなのに失敗の扱いが決まってない会社は怖い
>>39
失敗前提で働くなよ
最初から逃げ道を探すから責任感が育たない
日本人として覚悟が足りん
>>40
覚悟って言葉で全部押し切るのやめて
繊細さんだからそういう精神論ほんとしんどい
なんか就活サイト見てたら裁量、成長、スピード感、若手活躍が全部並んでる企業多くて震えてる
シナジーどころじゃない
>>42
その4点セットは警戒しろ
あと平均年齢が若い、風通しがいい、社長との距離が近い
距離が近いのは怒号も近い
>>42
仮説→検証でいけ
口コミ、離職率、募集頻度、面接官の回答粒度
このへんで求人語の真偽を見ろ
>>44
回答粒度ってなんだよ米かよ
でもメモった
最近の若者は入る前から疑いすぎだ
会社に育ててもらう立場なのに条件ばかり見る
秩序が崩れるぞ
>>46
育てる気ある会社なら疑われても答えられるんだよ
答えられない会社ほど家族とか覚悟とか言い出す
前職で、あなたに任せたいって言われて担当増えたけど、優先順位を相談したら自分で考えてって返された
で、遅れたら相談が足りないって怒られた
HSP気質なんで今思い出しても胃が痛い
>>48
それは裁量ではなく責任の後出し
判断軸が共有されてない状態で自分で考えろは、マネジメント不在
>>49
何でもマネジメントのせいにするな
自分で考える力を失ったら終わりだぞ
ずっとROMってたけど、>>50みたいな話も半分はわかる
全部マニュアル化しろとは思わない
でも裁量って、判断していい範囲を渡すことだと思うんだよ
範囲も目的もわからないまま責任だけ飛んでくると、人は考える前に防御する
それを最近の若者は受け身って片付けるのは雑だと思う
…またROMに戻る
>>51
これ面接でそのまま言いたい
でも言った瞬間めんどい学生認定されそう
就活やばいんだが
>>52
言い方を丸めろ
業務上の判断範囲を早く理解して成果に繋げたいので、入社後にどんな形で期待値合わせしますか
これでいけ
>>53
それは良い
So what?まで落ちてる
相手を詰める質問じゃなくて成果を出すための確認にしてる
>>53
転職戦士、急に面接塾みたいになってて草
でもこういう言い換え助かる
結局、楽して責任を避けたいだけに見えるな
仕事は甘くない
伝統ある会社ほど若手に厳しくするもんだ
>>56
厳しいのと雑なのを混ぜるな
あと>>1完全に消えてて草
求人票見てた本人が一番裁量なくなってる
>>57
ほんまそれ
厳しい会社と雑な会社をごっちゃにして伝統とか言い出すのなんでやねん
雑かどうかを決めるのは成果を出してからだろ
若いうちから線引きばかり覚えると使い物にならん
日本人としてまず任された仕事を全うする道徳が必要
黙ってたけど一言言わせてくれ
>>59みたいな考え方って、本人の中では筋が通ってるんだろうけど、会社側が説明責任を放棄する口実にもなるんだよ
成果を出してから言えって言われると、成果の定義も権限もわからない状態で走らされる
それで失敗したら自己責任、成功したら会社の育成力ってなる
これ、構造としてかなり都合いいと思う
…またROMに戻る
MECEに分解すると
1 権限
2 期待値
3 評価基準
4 失敗時の責任範囲
この4つが求人票で曖昧なまま裁量ありと書かれるから荒れる
So what?としては面接で確認しろ、になる
その確認もAIに任せろ
求人票をAIに読ませてリスク判定させればいい
人間が雰囲気で応募するから非効率になる
>>62
面接官もAI、応募者もAI、働くのもAI
人間どこ行ってんなんでやねん
某求人媒体の裁量あり案件また燃えてるぞ
裁量ありって書いてあるのに稟議3段階必要だったらしい
対応遅すぎだろ
自己責任って言葉が出ると家庭思い出すわ
親ガチャ失敗した側からすると、説明も支援もなく自分で考えろ、できないならお前が悪いって構図が完全に毒親
会社でまで同じことやられるの普通にきつい
>>65
すぐ家庭問題に持ち込むな
社会は親ではない
甘えを許したら秩序が崩れる
>>66
その社会は親ではないって言い方がもう逃げなんだよ
親じゃないならなおさら契約と説明が必要だろ
家族神話うざい会社ほど社員を家族とか言う
ずっとROMってたけどまた出てきた
自己責任って本来は、自分で選べる条件が揃ってる時に成立する話だと思う
求人票の情報が曖昧、面接でも本音を隠す、入社後に期待値が変わる
その状態で見抜けなかったお前が悪いって言われても、求職者側だけ透視能力を要求されてる感じがする
もちろん応募者も確認すべきだけど、企業側の曖昧さが無罪になるのはおかしい
…またROMに戻る
>>68
仮説→検証で言うなら、求人票は仮説材料でしかない
問題は検証可能な情報が少なすぎること
企業側が検証を嫌がるなら、それは高確率で地雷
検証しようとして質問したら志望度低いですね言われるやつやん
ほんまにトラップカード多すぎる
実例っぽいの拾った
「裁量を持ってプロジェクト推進」
「スピード感を持って自走」
「少数精鋭で幅広く担当」
「経営層と近い距離」
この4点セット、コメント欄で警戒ワード扱いされてて草
>>71
その4点セットはロジックツリーにすると
裁量＝上司が見ない
自走＝教えない
少数精鋭＝人が足りない
経営層と近い＝鶴の一声で変わる
になりがち
>>72
悪意で読みすぎだ
少数精鋭で鍛えられる環境を避けていたら成長できない
伝統ある企業はそうやって人を育ててきた
>>73
育てるなら水やれや
根性論だけで光合成できるかいな
人材育成自体がレガシー
AIに業務手順を記録させて新人に提示すればいい
属人化してる会社はシンギュラリティ来たら終わり
>>75
AIで手順化できる部分はあると思う
でも裁量の問題って、手順の有無より誰が何を決めていいかだと思う
そこを人間側が曖昧にしてるならAIを入れても曖昧なままでは
>>76
だから決定権限もAIに設計させればいい
人間の感情が入るから曖昧になる
それAIでいいだろ
>>77
AI上司に詰められる未来も普通に嫌で草
でも人間の機嫌で評価されるよりマシかもしれん
AIに任せろなどと言っているから責任感がなくなる
仕事は人間同士の信頼で成り立つ
日本人としてそこを忘れるな
>>79
信頼で成り立つなら求人票にも正直に書けや
そこだけ急に紙ペラ薄くなるのなんでやねん
また燃えてる
「裁量あり＝残業代込みで好きにやれ」って口コミが掘られてる
まとめ行きそう
ここまでの論点を整理すると
裁量あり自体は悪ではない
悪いのは、裁量の範囲を明示せず、結果責任だけ個人に寄せる設計
求人票のワード単体では判断不能なので、面接で期待値合わせの仕組みを聞く
答えが精神論なら撤退
これが現実解
>>82
撤退ばかり覚えた人間が増えたから社会が弱くなる
困難に耐える力も必要だ
左翼の権利意識ばかりでは会社は回らん
>>83
困難に耐える力と、壊れるまで黙ってることは違う
毒親は縁切れって話と同じで、話が通じない相手からは離れるしかない
黙ってたけど一言言わせてくれ
耐える力を否定してる人は少ないと思う
ただ、耐える対象が仕事そのものなのか、組織の説明不足なのかは分けた方がいい
難しい仕事に挑むのは成長かもしれないけど、権限のない責任を背負うのはただの事故処理係だと思う
そこを全部まとめて甘え扱いすると、まともな人ほど去る
…またROMに戻る
ROMってた人、戻る戻る言いながら定期的に核心刺してくるの草
せやな、難しい仕事と雑な職場は別モンや
まともな人ほど去るなら残った業務をAIに置き換えればいい
採用で悩む時代は終わる
シンギュラリティ来たら終わり
>>87
AI代替論は別論点
3Cで見ると会社、候補者、市場の話をしている
AIは市場環境の変数ではあるが、求人票の曖昧さの免罪符にはならない
転職戦士、>>57以降いなくなってて草
面接文だけ置いて消えたの職人感ある
>>89
あいつが一番裁量持ってスレから撤退してるやん
責任は残していったけどな
>>90
撤退を賢い選択のように扱う風潮が問題
昔は一つの会社で我慢して学んだ
転職を前提にするから腰が据わらない
>>91
昔は逃げ場が少なかっただけでは
親ガチャ失敗でも昔は家を出る選択肢が少なかった、それを美談にされても困る
>>91
Why so?
一社に長くいることと成果が出ることの因果が示されてない
長期勤続は手段であって目的ではない
一社に長くいる人間も短くいる人間もAIから見れば誤差
スキルをモデル化して配置最適化すればいい
感情ベースの忠誠心は非効率
>>94
忠誠心を非効率と言い切るのが危うい
会社への帰属意識があるから秩序が保たれる
伝統を守れ
>>95
会社が社員に忠誠あるならええけどな
社員だけ片思いさせられるのしんどいやろ
求人票の例さらに来た
「裁量労働制ではありませんが、裁量大きく働けます」
これもう日本語のバグだろ
>>97
そこは法制度上の裁量労働と、業務運用上の裁量を分けている可能性はある
ただし候補者に誤認される表現なら説明が必要
So what?が不足
ずっとROMってたけど最後にもう一回だけ
結局、裁量ありって言葉が便利すぎるんだと思う
いい会社なら挑戦できる範囲の説明になるし、悪い会社なら責任転嫁の煙幕になる
だから言葉そのものより、聞いた時に具体例が返ってくるかを見るしかない
そこで濁す会社は、入社後もたぶん濁す
…今度こそROMに戻る
>>99
今度こそ言うてまた戻ってきそうやけどな
まあ求人票の裁量ありは、夢ある言葉にも地雷ワードにもなるってことや
>>1はどこ行ったんやほんま