資料集め、ラフ、背景補助、完成品。便利さと納得感の間で揺れてる人多いと思う。煽り抜きで聞きたい。
資料集めはセーフ
ラフは自分で崩せるならセーフ
完成品丸投げはうーん
3行でまとめるとこんな感じ
おじさんだけど、資料集めは昔から図書館とか写真集とか使ってたからね(^_^)
道具が変わっただけ、という気も、します(笑)
背景補助まではまあわかる
でも女キャラの身体だけ都合よく盛る方向に使われると一気に家父長制の問題になる
創作の線引きって音楽のサンプリング問題と同じなんだよ
まあにわかには教えないけど
ワイは
資料探し：○
アイデア出し：○
線画：△
塗り：△
完成品そのまま：×
かな
>>8
塗り、けっこう大変だから、そこだけ頼みたい気持ちは、わかるネ(^_^;)
責任取れるかどうかじゃないの
出力に偏見とか差別っぽい表現が混ざった時に「機械がやりました」は通らん
>>11
いやでも完成品として出すなら責任は作者に乗るやろ
筆ペンが悪いですとは言わんし
サンプリングも元ネタ知ってるかで全然違う
無知が便利ツール扱いすると薄くなる
売れる前から聴いてたわみたいな話ではない
最近の若い子は、タイパ？コスパ？が大事だからね。
でも遠回りも、味になるんだヨ(笑)
>>12
それ
作者名で出すなら作者がチェックするしかない
特に性別とか職業の描写は雑にやると燃える
>>17
タイピー、かわいいね(^_^)
使っていきます
作曲で言うとループ素材使うのはありだけど、全部プリセットで並べただけならお前何したん？ってなる
絵も小説もそこじゃね
工程別より割合で見てる人もいるよな
自分の判断がどれだけ入ってるか
1クリック生成を微修正だけなら弱い
あと「AIで女絵師いらなくなる」みたいな言い方する奴は普通にミソジニーだろ
技術論の顔して願望漏れてる
>>22
誰もそこまで言ってなくね？
顔真っ赤やん
>>23
そういう反応が出るの込みで言ってる
現場で実際にそういう言説あるからな
まあまあ、落ち着いて(^_^;)
便利なものほど、使う人の品性が出る、ということでしょうか。
ここまでのまとめ
・資料と壁打ちはだいたい許容
・完成品丸投げは抵抗多い
・責任は出した人が持て派が強い
>>26
壁打ちって言葉きらい
スタジオで本当に壁に向かって練習したことあるやつだけ使え
壁に向かって練習、青春ですねえ。
おじさんは、ギターでFが押さえられなくて、やめました(汗)
ラフに使うのも、自分で直せる知識があるならいいと思う
直せないのにそれっぽいから採用、が一番危ない
>>31
それはわかる
耳コピできないやつがコード進行だけ拾っても変な曲になるのと同じ
結局「AIを使ったか」じゃなくて
「判断できる部分に使ったか」っぽいな
知らん分野を埋めるために使うほど事故る
>>34
なるほどね(^_^)
自分の目で良し悪しがわかる範囲、という線引きは、しっくり来ます
>>34
その上でクレジットどうするかもある
使ったなら使ったって言えばいい派だけど、過剰に叩く空気もよくない
使いましたって書いたら叩かれる
書かなかったらバレた時叩かれる
詰みで草
>>37
詰みというか、商用と趣味で分けた方がよさそう
身内で遊ぶなら緩い
金取るなら説明と責任が増える
長文スマンが、商用と趣味で分けるのはかなり現実的だと思う
趣味なら納得感の問題で済むけど、商用は購入者や依頼者がいる
要するにだな、線引きって倫理だけじゃなくて契約の話になる
俺の場合は〜資料集めは使うけど、絵そのものには使わん
なんか自分の手柄って感じが薄れるんだよな
まあ俺は趣味勢だけどな
某絵師また燃えてる
AI背景使ってたの後出しでバレたやつ
対応遅すぎだろ
>>41
また燃えてる報告だけしてソース貼らないやつ
商用で黙って使うのは補給線を隠してるようなもんだろ
兵站考えろ
どこから素材が来たか説明できない部隊は崩れる
>>43
比喩はアレだが言ってることはわかる
制作物の責任を誰が持つかって話で
AIは責任を取らないから、結局出した人間に戻ってくる
俺の経験だと、依頼で一番揉めるのは完成品より途中経過なんだよな
ラフ見せた時点でAIっぽいって言われると空気死ぬ
使ってなくても疑われる
>>45
それもうAI使用の有無じゃなくて魔女裁判化してるやつ
音楽でも打ち込み使ったら演奏じゃないとか昔からあったしな
でも打ち込みを理解してるやつとプリセット鳴らすだけのやつは違う
にわかには教えないけど
ちょっと長くなるが、AI使用を一括で悪にすると話が雑になる
資料検索、構図案、塗りの補助、背景生成、文章校正、全部リスクが違う
同じAIでも工程ごとに分けないと議論にならん
俺の場合は〜文章の誤字チェックはもう完全に使ってる
でも小説のオチ出させるのは嫌
そこやったら俺が書いた感なくなる
>>50
でも読者からしたら誤字チェックもオチ出しも区別つかなくね
>>51
だから開示の話になる
ただ全部開示しろと言うと、今度はブラシ名から辞書ツールまで書くのか問題になる
ここで用語が崩れ始める
開示にも階級が必要なんだよ
軽微な支援、工程支援、生成物の組み込み、主成果物の生成
歴史的に見ると兵器分類も曖昧な境界から揉める
俺の経験だと、使ったかどうかより相手が嫌がるかどうかなんだよな
依頼者がNGなら使わん
OKなら使う
まあ俺は揉めるの嫌いだけどな
>>55
実務はそれが一番強い
倫理の正解を探すより、取引相手と読者に何を約束してるかが先
その約束を破ると燃える
今燃えてるやつも結局そこなんだよな
AI使ったこと自体より、手描きですって匂わせてたのが刺されてる
ライブで生歌ですって言って口パクだったら荒れるのと同じ
音源流しますって最初から言ってたら別にそういう演出
ライブ行ったことないやつが語るな
ただ手描きの定義も怪しいんだよ
3Dモデルを下敷きにしたら手描きか
写真トレスはどうか
AIラフを下敷きにしたらどこからアウトか
俺の場合は〜3D下敷きは普通に使ってたからAIだけ叩くと自分にも刺さる
でもAIは学習元の問題があるから同じとも言い切れん
ここが面倒
>>60
そのへん突っ込むとだいたい全員黙る
便利な言葉としての手描きが雑すぎる
サンプリングも許可取ってるかで全然違うからな
似てる音を作ったのか、元音源を切ったのかで話が変わる
AIもそこ説明できないから揉める
つまりブラックボックス兵器なんだよ
撃った本人は命中したと言うが、弾道計算を説明できない
現場運用としては怖い
俺の経験だと、AI使う人ほどAIっぽさを消す作業に時間使ってる
それなら最初から描いた方が早くねって時もある
まあ俺は手が遅いから言い切れんけどな
もういるだろ
ボーカル補正しすぎた音源を人間っぽく戻す作業みたいなもん
ここまで見ると線引き候補は三つある
自分が判断できる範囲か、相手に説明しているか、成果物の中核をAIに任せていないか
ただ三つ目の中核って言葉がまた曖昧
中核の定義は作戦目的による
背景が売りの絵なら背景AIは中核だし、キャラが売りなら補助かもしれん
兵站と主攻を分けろ
俺の場合は〜漫画だと背景AIより表情AIの方が嫌だな
キャラの感情をそこに任せたら何描いてるんだってなる
背景はまあ場合による
>>71
でも背景作家からしたらそこが本丸なんだよな
自分が軽く見てる工程ほどAIでいいって言いがち
>>72
それはかなり大事
自分にとって補助でも、他人にとっては専門領域かもしれない
だから倫理の話はどうしても職能の尊重に寄っていく
ドラム打ち込みを軽く見るギタリストみたいな話だな
リズム隊舐めてるバンドはライブで崩れる
売れる前から聴いてたわ
俺の経験だと、AI使うの隠す人って叩かれたくないだけじゃなくて、自分でも後ろめたいんだと思う
自信あるなら使ったって言えるはず
まあ言ったら言ったで燃えるけど
>>76
そこで燃えるから黙る、黙るから余計燃える
永久機関完成してる
開示を義務にするなら、開示した人を即殴る空気も変えないと無理だな
でないと正直者だけが損する
実務として制度にならない
申告した部隊だけ砲撃されるなら誰も旗を上げんわな
戦略的撤退だろそれ
透明性を求めるなら安全地帯も作れ
俺の場合は〜結局、見る側が何を買ってるかだと思う
絵そのものなのか、作者の手作業なのか、作者のセンスなのか
そこが人によって違うから揉める
>>82
そう、前提が違う
作者性を買ってる人は工程を気にするし、完成品だけ見てる人は気にしない
同じ商品でも期待してる価値が違う
つまり戦場が違うのに同じ地図で作戦会議してる
倫理、契約、趣味、商用、作者性、技術論が全部同じ机に乗ってる
そりゃ混線する
AI使うラインって言うけど、そもそも創作ってどこから創作なんだよ
コード進行借りるのは創作か、ジャンル文法はパクリか
にわかには教えない
>>86
スレタイ爆破RTA始まってて草
創作の定義からやるならもう次スレだろそれ
>>85
原作組だけど、そこ掘るとAI以前に二次創作とか演出の引用とか全部巻き込むんだよな
今期のやつでも明らかに過去作オマージュあるし、でも別にそれで作品性が消えるわけでもない
写真も似てるわ
現像ソフトで空いじったらどこまで写真か、AIノイズ除去はどうか、レンズのボケ味は作者性か機材性能か
解像度だけ上げても納得感は上がらんのよ
待って創作AIの話してたのにカメラ講座始まってるのしぬ😭
でも納得感って言葉はわかる、うちはそう思ったw
納得感ならスーパーの野菜にも表示してほしいわ
どこの畑で何日雨に当たったかまで書け
今年は作況指数低いぞ
>>91
急に農業政策にバフかけるな
でも産地表示とAI使用表示を同じUIで考えるのはちょっと分かるの悔しい
キヤノン色かソニー色かニコン色かも開示義務にしろ
ボケ味が違う
F1.4最高
>>93
メーカー戦争まで持ち込むな作画崩壊しとる
もうAIのラインじゃなくて各自の沼紹介スレになってる
結局「自分が好きなものはセーフ、嫌いなものはアウト」ってこと？🥺
それなすぎて雑だけど、だいたい揉める時これな気もする
>>95
雑に収穫するな
ただまあ線引きの話だったのに、最後は好き嫌いと表示と産地の話になったな
スレ主の畑どこ行った