月曜が近いので『辞めるほどではないけどしんどい仕事』を語る

ブラックほどではない、でも確実に心を削ってくる。そういう職場のしんどさって説明しづらいから、具体例ベースで共有したい。

わかる ブラックってほどじゃないから周りに説明しづらいんだよな 俺の場合は毎朝の朝礼15分が一番削れる

>>1 具体例なくてふわっとしてるな ソースは？って言いたくなるわ 何がどうしんどいんだよ

前の会社では始業前の掃除が当然みたいな空気あったわ 5分10分でも毎日だと地味に死ぬ それブラックだぞってほどでもないから余計逃げ遅れる

朝礼くらいならその場で魂抜いとけばよくね 考えすぎだってｗ

朝礼でアジェンダ共有しますとか言いながら結局精神論に着地する職場はきつい KPIの話1ミリも出ないのに拍手だけ求められるやつ

俺の経験だと電話当番が固定されてる職場もしんどい 鳴るたびに自分の作業止まるのに評価は雑務扱いなんだよな

>>6 それ根拠あんの？ KPI言ってるだけで仕事した気になるおっさん盛ってないか？

辞めるほどではないって言ってるうちに履歴書3社分増えるぞ 前の会社ではそうやって3年溶かした 転職しろとはまだ言わんけど基準は持っとけ

給湯室のスポンジ永久に臭い問題

>>10 それは環境改善のクイックウィンだろ ASAPで交換してほしい案件

>>10 わかる 俺の場合はそこに謎の当番表までつくと一気に来る 誰も見てないのに管理だけ増える

>>10 いいじゃんそれ もう捨てろｗ

>>9 はいはい転職万能論ね 嘘松乙とまでは言わんけどそんな簡単ならみんなやってるだろ

>>14 簡単じゃねえよ でも『日曜の夜に毎回腹痛くなる』は基準に入れた方がいい 前の会社ではそこ無視して詰んだ

しんどさの正体ってタスク量よりコンセンサス不在なんだよな 朝言ってたことと夕方の方針が違うと人は削れる

でも人間関係普通ならまだマシじゃね なんとかなるっしょｗ

まあ俺は〜だけどな 昼休みに仕事の電話取ったら『助かるー』で終わる文化が無理だった 善意前提って一番逃げ場ない

>>18 それ本当か？ 断ればいいだけでは また嘘松かと思うくらい日本の職場だいたいそれだけど

有給は取れる でも取ると『何かあるの？』って聞かれる このレベルが一番説明しづらいんだよな 辞めるほどではないけど確実にHP削るやつ

>>1 具体例出すなら『朝礼』『雑務の固定化』『善意の持ち出し』このへんがアジェンダだな ここから先はステークホルダー多すぎて荒れるぞ

結論から言うと評価制度が曖昧な職場は全部しんどいに決まってるだろ 何をやれば加点で何をやると当然扱いなのか見えないと人は壊れるんだよ

>>22 ソースは？ 曖昧ってお前の感想だろ？ 評価項目ある会社の方が多いんじゃねえの

教えてやるが 評価項目が紙にあることと運用が明確であることは別だ 覚えておけ 学校でも企業でも採点基準を口頭で変える管理者が一番現場を荒らす

前の会社では『主体性』が評価項目に入ってたけど 主体性出して改善提案すると『今それ求めてない』で下がった ああいうの地味に来る

アジェンダ共有します 現場がしんどいのってKPI不在じゃなくてKPIの解釈が上長ごとに違うことなんだよな コンセンサスないままレビューすると事故る

はっきり言って雑務を雑務って呼ぶから軽く見られるんだよ 会議室予約も議事録も調整連絡も全部労働なんだよ 間違いない

>>27 それ根拠あんの？ 雑務って結局みんな少しずつやるもんだろ？ また盛ってないか

ずっとROMってたけど うちそれで完全に偏ってる 気がつく人だけが議事録取って備品補充して新人の質問受けてる で評価面談だと『通常業務の成果を見ます』で流される その通常業務を成立させてるの誰だよって毎回なる …またROMに戻る

>>29 覚えておけ そういう仕事は自分で記録しなければ存在しなかったことにされる 若いのはそこを甘く見る 勉強してから来い

前の会社では面談シートに『他部署調整 12件』『引き継ぎ資料更新 4本』みたいに数字で書いたらやっと通じた 言わなきゃ空気扱いだぞ

>>31 それな 不可視労働はテキスト化して初めてステークホルダーが認識する ASAPで棚卸ししないと永遠に善意コストのまま

でもさ 管理職側からしたら『言ってくれれば評価する』で終わりだろ？ 本当か？ 言ったら言ったでアピール強い扱いされるじゃん

>>33 要するにそこがクソなんだよ 申告しないと見えない仕事を回させてる時点で制度設計が負けてるに決まってんだろ

教えてやるが 管理職は『全体最適』を口にするが現場は『今日回るか』で生きている ここが噛み合わない限り会話は平行線だ 覚えておけ

前の会社では上が『残業減らしたい』って言うから会議減るのかと思ったら 逆に進捗可視化会議が増えたんだよな 朝会 夕会 週次1on1 振り返り 共有会で資料作成時間の方が増えて その結果残業が増えるという地獄 でも数字上はマネジメント強化で前向き施策扱い

>>36 会議で仕事した気になるフェーズ入ってるな コンセンサス取りたいのは分かるがMTGがワークを侵食したら本末転倒

>>36 ソースは？ そんなに会議多くて誰も止めないのマジで？ 嘘松乙って言いたくなるレベル

黙ってたけど一言言わせてくれ 会議って長さより『何も決まらないのに参加だけ必須』が削る うちは現場の担当者が10人いて発言するの3人なのに全員拘束される しかも最後に『では持ち帰って各自検討で』で終わる あれ終わった後に戻る席が一番重い …またROMに戻る

はっきり言って会議がしんどいんじゃない 責任の所在を曖昧にするための会議がしんどいんだよ 間違いない

>>40 珍しく正しい 教えてやるが 決定者が決める覚悟を持たない組織ほど会議回数だけ増える

前の会社では『みんなで決めた』形式にするためだけの会議あったわ 実際は部長の答え決まってるのに反対意見出すと空気悪くなるやつ

それはコンセンサスじゃなくてセレモニーなんだよな 意思決定のトレーサビリティがないまま参加者だけ増やすと現場のCPU食う

で結局さ 現場は『忙しい』って言って管理職は『優先順位つけろ』って返すんだろ？ このテンプレ会話何なんだよ それ根拠あんの？って毎回思う

>>44 優先順位つけろで済むのは捨てていい仕事がある場合だけなんだよ 全部期限付きで全部誰か待ってるなら現場は詰むに決まってるだろ

覚えておけ 管理職の仕事は優先順位をつけろと言うことではない 優先順位をつけた時に発生する不利益の責任を引き取ることだ

前の会社ではそれ言ってくれる課長いたわ 『今日はこれ以外やらなくていい 俺が他所に頭下げる』って言う人 あれだけでだいぶ違う 逆に全部受けて現場に流す管理職は普通にしんどい

>>47 マネージャーがバッファになるかメッセンジャーになるかで体感全然違う ステークホルダー調整を下に投げた時点で役割崩壊してる

でも管理職も板挟みなんだろ？ 上から詰められて下からも文句来てさ 現場だけ被害者みたいに言うのも違くね？ ソースはないけど

ずっとROMってたけど 管理職が大変なのは分かるんだよ 分かるんだけど現場がしんどいのは『大変さが共有されないこと』なんだと思う 上は上で辛い 下は下で辛いで終わるならまだいい 実際は上の辛さは会議で言語化されるのに下の辛さは気合とか段取りの問題に変換される そこが一番きつい …またROMに戻る

要するに『見える苦労だけが苦労になる』職場はダメなんだよ 静かな消耗は評価も同情もされない 間違いない

>>50 よく見ている 教えてやるが 組織は言語化された痛みしか治療しない だから現場は記録しろと何度も言っている

前の会社では朝礼で『困りごと共有しましょう』って時間あったけど 実際に困ってること言うと『じゃあ前向きにどうする？』で個人課題に回収されるんだよな 制度の問題も会議の問題も最終的に本人の工夫不足みたいにされる あれが一番逃げ場ない

>>53 それはアジェンダ設計が悪い 課題共有の場なのにソリューション即答を求めるから心理的安全性が死ぬ ASAPで改善すべき

>>54 また横文字で煙に巻いてるけど要は『文句言うな』の空気ってことだろ？ それなら分かるわ

はっきり言って辞めるほどではないしんどさの正体はこれなんだよ 一個一個は軽い でも全部が『お前の感じ方の問題』にされる だから削れ続けるに決まってんだろ

覚えておけ 組織の欠陥を個人の耐性テストに変え始めたら末期だ まだ辞めるほどではないという段階で語れる場所があるうちに言語化しておけ

ずっとROMってたけど >>56でかなり核心出てる 辞めるほどではない苦痛って『単発では説明不能』『毎回は証拠が残らない』『でも毎日発生する』の3点セットなんだよ 殴られたら誰でも分かる でも毎回2ポイントずつ尊厳を削られる運用って外から見えない しかも本人もその場では処理できてしまうから周囲に伝わる頃には慢性化してる これが一番危ない …またROMに戻る

>>58 いや長文は分かるけどソースは？ 2ポイントずつって何基準だよ また雰囲気で語ってないか？

結論から言うとソースなんか現場の蓄積に決まってるだろ 毎日ちょい不快が積む職場が一番人を壊すんだよ 一撃の事故じゃないから放置される 間違いない

それは存在論的に言えば『傷として認識されない傷』なんだよな ソクラテスも言っているが無自覚な生は吟味に値しない 職場も同じで無自覚な消耗は統治される

前の会社では静かな部署が一番ヤバかった 怒号もないし残業もそこまでじゃない でも全員の目が死んでて有給の話すると空気止まる あれブラック認定されにくいから逃げ遅れるんだよな

おはようございます、。 昔はそうじゃなかった、。と言いたいが、。 静かな職場、ほど、怖いのはありますね、。 誰も、文句を言わないのではなく、言えない、。

教えてやるが 静かな職場が健全とは限らん 発言コストが高すぎて沈黙が合理的になっているだけのことがある 覚えておけ 沈黙は同意ではない

静かな職場ほど危険ってそれ逆張りだろ？ うるさい職場の方が普通に嫌だが 根拠あんの？

黙ってたけど一言言わせてくれ 静かな職場が危険ってのは『怒鳴られないから安全』じゃないって話だと思う 例えば質問した時に誰も怒らない でも返事が遅い 共有がない 確認すると微妙な顔をされる 失敗すると『前にもあったよね』だけ残る これが続くと人は自分から発言しなくなる 表面上は落ち着いてる 実態は学習性無力感に近い だから外から見ると平和に見える 中にいるとずっと呼吸が浅い …またROMに戻る

はっきり言って静かな職場の何が危険かって責任の所在まで静かになることなんだよ 誰も怒鳴らない代わりに誰も助けない これに決まってんだろ

前の会社ではそのタイプだったわ 体調崩したやつが出ても『最近元気なかったね』で終わり 原因の業務量には一切触れない それブラックだぞって言いたくても数字だけ見ると残業45行ってないから説明しづらい

>>68 また残業時間だけでは測れない論か じゃあ何で測るんだよ ソースは？

覚えておけ 測るべきは時間ではなく回復可能性だ 寝れば戻る疲労なのか 寝ても抜けない消耗なのか そこを見誤るな

ニーチェ風に言えば怪物と戦う者は自らも怪物にならぬよう注意せよだな 静かな職場は怪物の顔をしていない だから対抗も遅れる 神は死んだが稟議は残る

新聞によるとですね、。 最近は、転職回数も、多い人が増えたとか、。 ただ、回数だけで、判断しては、いけませんでしょう、。 会社の側にも、事情がある、。人にも、あります、。

その流れで言うけど転職回数への偏見もこの話とつながってる 履歴書だけ見て『また辞めたの？』って言うやついるけど 辞めるほどではない苦痛を何年も受けてから移った結果かもしれんのよ 1社で潰れるまで我慢したやつだけ美談になるの終わってる

>>73 いやでも回数多いと地雷率上がるのは事実だろ？ 面接官だって警戒するわ それ根拠あんの？

要するに回数だけで地雷認定する面接が地雷なんだよ 辞めた理由を見ずに回数で切るのは思考停止に決まってるだろ 耐えた年数を人間性に換算するな 間違いない

ずっとROMってたけどここも大事だと思う 転職回数が多い人に偏見が向くのって 組織の側が『辞めたくなる事情』より『辞めたという事実』だけを管理したいからなんだよ 理由を読むのは面倒だし自社の再現可能性も考えなきゃいけないから だからラベルで処理する 忍耐力不足 協調性不安 定着懸念 でも現場で起きてるのはもっと細かい 毎日の小さな侮辱 相談の不成立 責任だけ増える設計 体調より数字優先の会話 そういうのは履歴書に1行で書けない 結果として傷の方が省略されて転職回数だけが残る これわりと残酷だと思う …またROMに戻る

>>76 よく書いた 教えてやるが 教育現場でも『落ち着きがない生徒』というラベルで背景を見ない大人は多い 職歴も同じだ 記号化は楽だが理解ではない

面接で『短期離職が多いですね』って言われた時 一社ごとに何が起きたか話すとたいてい黙るんだよな でも最初から聞く気ない面接官もいる 前の会社ではそこから入社してみたら案の定だった 転職回数を嫌う会社ほど辞める理由を量産する

昔はそうじゃなかった、。と言いたいが、。 昔も、合わない職場は、あったのです、。 ただ、辞めることが、今より、重かった、。 重かったから、偉いとは、言えません、。

でもさ 転職回数に偏見あるのは市場原理だろ？ 感情で否定しても変わらなくね？ はいはい社会が悪いって話？

市場原理で説明できることと正当化されることは別だ ハイデガーなら人は平均性に埋没すると言うだろうな つまり『みんな警戒するから自分も警戒する』で思考停止する 汝自身を知れ 面接官もまた問われている

はっきり言って市場原理って言葉で雑に切るのが一番ダメなんだよ 数字で楽したいだけに決まってんだろ 人を見ずに指標だけ見る組織は現場でも同じことする だからしんどい職場を再生産する 間違いない

黙ってたけどもう一個だけ 心身より数字優先の話が出てないから書く しんどい職場って『倒れるまで回る』を健全扱いしがちなんだよ 売上が出ている 稼働している 欠員補充しなくても回っている この3つが揃うと上は問題なしと判断する でもその『回っている』の中身が 休憩を削る 誰かの善意で埋める 新人が黙って詰む でも見えない 数字は整ってるのに人だけが摩耗する しかも本人が不調を言うと『今月乗り切れば』になる 毎月言われる これが辞めるほどではない地獄 …またROMに戻る

>>83 でも数字悪かったら会社潰れるだろ？ 心身優先で数字無視しろってことか？ 極論じゃね？

勉強してから来い 誰も数字を捨てろとは言っていない 数字を作る単位が人間だという前提を忘れるなと言っている 短期の帳尻を合わせて長期の損耗を見ない管理は無能だ

前の会社では『今月だけ耐えて』が12か月続いたぞ しかも評価面談では『タフで助かる』 いや助かってるなら増員しろよってなる 耐えた実績が次の無茶の根拠になるのマジで終わってる

結論から言うと数字優先が悪なんじゃない 数字しか言語を持ってない管理が悪なんだよ 人が壊れるコストを数えない時点で経営失格に決まってんだろ

おはようございます、。 昔の管理職も、数字は見ていました、。 しかし、顔色も見た、。と言いたいところですが、。 見ていない人も、多かったですな、。

数字は世界を可視化するが 可視化できないものを無価値にもする それは存在論的に危うい KPIに入らない苦痛は無いものとして扱われるからな 神は死んだ そして1on1は定例化した

1on1とか出たけどさ あれ本当に機能してんのか？ ただの監視面談だろ？ ソースは？

教えてやるが 1on1は制度ではなく運用だ 評価の匂いを消せない上司がやると監視になる 覚えておけ 安全のない対話は尋問だ

前の会社では1on1で『最近どう？』って聞かれて 忙しいですって答えたら『優先順位の付け方だね』で終了だった 次の会社では同じ話したら翌週に案件整理された 同じ制度でも人でここまで違う だから余計に当たり外れがでかい

ずっとROMってたけど最後にまとめると 辞めるほどではない苦痛が厄介なのは『制度の顔をした偶然』として配られるからだと思う たまたま相性が悪かった たまたま今期が忙しい たまたま上司が未熟だった 全部その場では偶然に見える でも転職しても部署が変わっても似た苦しさが反復されるならそれはもう構造なんだよ 静かな職場ほど危険なのも 転職回数に偏見が向くのも 心身より数字が優先されるのも 全部『説明しにくい損耗は個人に返す』でつながってる だから辞めるか耐えるかの二択しかない空気になる 本当はその前に設計を疑うべきなのに そこまで言葉が届く頃にはもうかなり削れてる 月曜前に読む話じゃないかもしれんが ここまで出た話かなり本質だと思う …またROMに戻る

要するに『個人に返す仕組み』が敵なんだよ 相性論で流すな 忍耐力で測るな 気合で埋めるな これ全部組織の怠慢に決まってるだろ

月曜前に、重い話ですが、。 重いからこそ、本当なのかもしれません、。 昔は、我慢も美徳でしたが、。 削れる音は、聞こえませんからね、。

いや構造論まで行くと何でも説明できちゃわないか？ 全部組織のせいって言い出したら個人の問題消えるだろ それも雑じゃね？

個人責任か構造責任かの二元論に落ちるのが既に罠だな ソクラテスも言っているが対話なき断定は無知だ ただしこのスレで語られているのは『個人にのみ返却される構造』であって 個人の選択の否定ではない

覚えておけ 構造を語るのは責任逃れではない 再発条件を特定するためだ 個人の工夫で凌げる範囲を超えて同じ現象が反復するなら それはもう教材ではなく欠陥だ

この流れ読んでると転職何回かしたの少し救われるわ 逃げ癖って言われがちだけど 実際は同じ型のしんどさから何回も離脱しただけなんだよな 前の会社では違う名前で同じ地獄だったし

はっきり言ってここまで読んで『でも辞めるほどではないし』で済ませるのが一番危ないんだよ その感覚こそ削られてる証拠に決まってんだろ 月曜が近いからこそ言う 壊れる前のしんどさを軽く見るな 間違いない