技術進歩そのものを否定してるんじゃなくて、皺寄せが弱い労働者に来るのを当然視してる空気がおかしいって話な。再教育で全部解決みたいな雑な物言いは現場知らなすぎる。反論あるなら根拠付きで。
>>1
結局自分が負けそうだから社会が悪いって言ってるだけじゃん
努力不足を時代のせいにしてて草
まあ実際しんどいのは分かる
社不なので再教育とか言われても座学で寝る未来しか見えん
再教育っていうか普通にツール変化についていけるかの話では
うちの会社でも毎年スタック変わるし、それを拒否した人から消える
日系の年功感覚で語るとズレる
ちょっと長くなるが、>>1の言ってることは二つに分けないとダメだ
一つは技術進歩そのものの是非、もう一つは移行コストを誰が負担するか
後者の話をしてる相手に前者への賛否で殴り返すのは雑なんだよ
昔はこういうスレもっと殺伐としてたのにな
この板も変わったな
>>1
人間の仕事奪うなよってだけの話に何でそんな発狂してんだ
生活かかってるやつに適応しろの一言で済ますの雑すぎる
弱い労働者って括りがもう雑
市場価値が低い職種ほど自動化されるのは当然で、そこに感情入れても仕方ない
保護の設計は必要でも現実認識は要る
長文スマンが、当然で済ませるから荒れるんだよ
誰かが得する変化でも、直撃される側には準備期間と制度が要る
『適応できない方が悪い』は説明じゃなくて結果の読み上げにすぎない
>>12
顔真っ赤やん
制度制度って他人の財布当てにしてるだけだろ
新参は知らんだろうけど
昔も自動化のたびに同じこと言ってたぞ
それで消えた仕事も残った仕事もある
消えた側の生活は誰が見てたんだって話なんだが
AIに魂はないとか言うと笑われるけど、現場の蓄積を一括でコスト扱いする感じが嫌なんだよ
>>17
昔の祭りスレ思い出した
深夜って感じする
>>17
焼きそばはともかく、こういう雑談が挟まるのが雑談板らしい
>>1
反論あるなら根拠付きで(ｷﾘｯ
先にお前が根拠出せよ感想文か？
根拠はともかく、再教育で全部解決って言うやつは教える側やったことなさそう
無理なやつはマジで無理
再教育を万能薬みたいに言うのは雑なのは同意
ただ何もしなくていい理由にもならない
最低限のリスキリングすら拒む人は本当に置いていかれる
>>24
だからその最低限が人によって全然違うだろって
家族持ちで夜勤してるやつに何時間勉強しろって言うんだよ
>>25
時間ない人ほどスマホ見てる時間はある理論で終わり
要するにだな、再教育論が嫌われるのは『誰が費用を払い、失敗時の損失を誰がかぶるか』を飛ばすからだ
学べで終わるならそりゃ楽だ
現場の賃金、シフト、家庭事情に触れた瞬間に途端に口が重くなる人が多い
この板も変わったな
前はもっと雑に自己責任で終わってた
でも実際、企業側からすると全部面倒見ろは無理だぞ
利益出ない部門を維持して雇用だけ守るのは慈善事業になる
行政の再分配と企業の競争責任は分けて考えた方がいい
その分けて考えた方がいいって話を現場でやると
じゃあ今月の家賃どうすんのってなるんだよ
きれいに分かれてねえの
>>31
そこは割と正しい
ただ企業に無理、行政でやれ、個人は努力しろ、で全部の責任が宙に浮くのが問題なんだ
誰も悪くないようで、最後に一番弱い個人だけが全損する構図になる
俺がこの板来た頃は工場自動化スレが毎週立ってたな
最後は必ずパチ屋の話になって終わる
>>1の理屈ってさ
勉強したやつも報われません、勉強しないやつも守ります、みたいに聞こえるんだが
そこは線引き必要だな
努力した層のインセンティブ壊したら全体が沈む
救済と甘やかしを混同すると制度が死ぬ
別に全員同じ給料にしろとか言ってねえだろ
落ちるやつを見世物みたいにして『はい自己責任』って空気が気持ち悪いって話
ちょっと長くなるが、感情を論点から排除したがる人ほど制度設計を雑にしがちなんだよ
人は感情で壊れるし、壊れた後のコストは社会に返ってくる
冷たく切れば効率的、で済むほど現実は単純じゃない
現場知らないって言うなら具体例出した方が早い
どの職種で、何が、どの速度で置き換わってるのか
そこ曖昧だと感情論で終わる
じゃあ具体例な
印刷所いたけど、デザイン修正や文案のたたき台が一気にAI前提になってる
少人数の便利化って言えばそうだが、下流のオペと校正の人数は真っ先に削られる
>>45
その例は分かりやすい
上流の一人が効率化されると、中間と下流の確認工程がまとめて圧縮される典型だ
『便利になっただけ』では済まない人数調整が起きる
印刷所の話は分かるが、それAI以前からDTP化でずっと起きてる流れでもある
今回だけ特別視するのは少し違う
ただ速度が速いのは同意
>>49
そう、その速度の話だよ
前は機材覚えるとか工程理解で踏ん張れたやつが、今は『じゃあその確認もAIで』って詰められる
新参は知らんだろうけど
昔の印刷所って職人芸だったんだぞ
色校で徹夜とか普通にあった
現場の痛みは分かるとしても、じゃあ何を求めるのかは要る
補助金なのか、失業保険の拡充なのか、企業への負担なのか
怒りだけだと合意形成できない
長文スマンが、>>55の問いは大事だな
少なくとも『学び直せ』だけで政策名乗るのはやめろ、が第一歩だと思う
教育費補助、学習期間中の所得補償、職業訓練の質保証、この辺までセットじゃないと空論だ
でも学習期間の金ないと普通に無理だろ
バイト増やしたら勉強時間消えるし
再教育って言葉が嫌いなんだよな
何も知らんやつが上から『更新してください』って言ってくる感じする
現場の技術をゼロ扱いしてる
昔は資格商法のチラシが山ほど来てたのにな
今はそれがオンライン講座になっただけか
現場技術をゼロ扱いしてるのは分かる
ただ市場がそう評価しない時に怒る先を間違えるとしんどい
顧客が金払わない技能は企業も抱えにくい
プライドの問題でもあるし、それを笑うのは危険なんだよ
仕事って収入だけじゃなく自己像の土台でもあるからな
失職の苦しさを『拗ねてるだけ』で処理すると現実を見誤る
笑ってるやつも明日同じ目に遭うかもしれんのにな
自分の職だけ安全だと思ってるのが謎
安全な職なんてないのはその通り
うちの会社でも評価低いと普通に切られるしPIPだけは勘弁
だからこそ個人も会社も国も全部備えるしかない
英字3文字出ると強そうに見えるけど要は詰み通知だろ
要するにだな、ここで揉めてるのは『変化に適応する責任』が0か100かで語られてるからだ
個人責任はある、でも個人だけに押し込むな
この中間を認めない人が多すぎる
中間って言い方便利だな
都合悪くなると全部中間に逃がせる
昔は極論投げ合って終わりだったのにな
今はみんな中間を装って殴るから質が悪い
印刷所で一番雑に削られるの、派遣とかパートの補助作業なんだよ
『AIで楽になる』の裏で最初に飛ぶのそこ
弱いとこに皺寄せ来るってこういう話
そこはかなり同意
非正規や補助業務から圧縮されるのは歴史的にもそう
だから再教育というよりセーフティネット強化の議論が先かもな
非正規から飛ぶのはほんとそう
3ヶ月で辞めたとこも最初にシフト減ったの俺だったし
>>74
その視点が重要だ
AI導入で一番得する層は導入判断できる側で、一番先に負担を食うのは代替されやすい周辺業務の人たち
だから『便利になって良かったね』だけでは反発が消えない
色校の話出たから言うけど昔のインク臭い工場好きだったわ
冬寒すぎたけど
手書きの方が温かみあるだろって言うと笑うやついるけど
受け手が全部効率だけ見てるわけじゃないんだよな
温かみ需要は残るけど高単価のニッチに寄るんだよ
そこで食える人数は少ない
全体の雇用受け皿にはなりにくい
>>83
昔はスレ立つたびに調理家電の話になる奴いたな
>>83
ホットサンドは具を欲張ると閉まらん
これは労働政策にも似ている気がするが多分違う
結局、再教育論が雑に聞こえるのは成功例だけ切り出すからだな
学び直して転職成功した人の裏に、途中で金尽きた人や適性なくて折れた人もいる
失敗率まで含めて語らないと片手落ち
成功例だけ出されるとしんどいの分かる
眩しすぎて目が潰れる
俺がこの板来た頃は成功者自慢は即嘘松扱いだったんだがな
今は半端に現実味あるから余計荒れる
ちょっと長くなるが、学び直し自体を否定する必要はない
問題はそれを免罪符にして、制度の不備や企業のコスト転嫁を見ないふりすることだ
個人努力は必要、だが万能ではない。この当たり前がなぜか通らない
別にAI全部止めろとも言ってねえのに
人間の仕事奪うなよって感覚にそこまで噛みつく必要あるか？
導入側の倫理の話もあるだろ
倫理の話はある
ただ企業倫理に期待しすぎると裏切られる
結局は規制と補償の設計に落とさないと、善意待ちで終わる
この板も変わったな
昔ならここでAA貼られて完全に脱線してた
要するにだな、>>1への『努力不足』煽りは半分正しくて半分雑なんだよ
個人の備えを否定するのも違うが、それだけで済むと思ってる側は現場の摩擦を知らない
この二つを同時に言えないから毎回泥仕合になる
まあそう
現場知らずの再教育万能論にムカついてるのが一番近い
それを怠け扱いしてくるやつが多すぎる